Исход-22

Mar 29, 2022 21:34

Читая это (Исход-22), понимаешь, как нам, по сравнению с теми, кто бежит сейчас, несказанно повезло, что мы свалили 10-15-30 лет назад (у меня в воскресенье будет 24 года). Нам не надо срочно и поневоле встраиваться, мы уже вполне американцы, слабо ассоциированные у местных с русскостью, нам не надо занимать место под луной среди местных и коллег ( Read more... )

war, z, nostalgie, russia, immigration

Leave a comment

cali4nickation March 30 2022, 02:39:25 UTC
В целом не поспоришь конечно но мне кажется тут есть и детали. Сам тезис про повезло верен с 30К футов но нюансов море.

Насколько я понимаю 30 лет назад ехали непростые люди типа профессоров физики и привелигированных национальностей. Ну кто еще в том поколении владел языками или слышал про заграницу?

Мое поколение (институт занончил в 99) в районе 2005-07 ехало как вполне себе обычные программисты. Одной джавы хватало, интервью тогда и близко не страдали всем этим литкодом. В 2005 найти бадишоп в МСК было можно но хайтек уже переезжал в Белоруссию и Украину вместе с доступностью H1B и работой на 1й мир. Про Европу мало кто слышал кроме аспирантов учащихся в Германии. Я знал еще пару человек кто пробрался в Лондон с пересадкой в ЦЕРНе. Как ни странно и тогда можно было встретить девелоперов не рвавшихся в Штаты. Я тогда начитался Шендеровича&Ко и боялся что границу скоро закроют.

Но вот я лично знал много программистов в МСК скажем в 2014 и 2019. В отличии от меня из топ университетов, с хорошим языком сразу после института, работающих на несоветские компании. И практически никто не рвался несмотря на изобилие возможностей даже в Европе. Там и ФААНГИ, и просто те же немцы блю карды выдавали тривиально. Неслыханная доступность по сравнению с 2005. Хотя в 2014 уехало заметное количество но далеко не все кто мог бы. Люди регулярно ездили в Европу на викэнд и прочий октоберфест. Я знал человека который после пары лет во французском гугле работал в МСК. Другого из лондонского фейсбука переманили на СТО в стартап. И разговаривая с ними я поражался что никто особо не боялся жить в МСК даже не имея пасспорта настоящей страны.

Так что винить им кроме себя некого, релокация не требовала подвигов и такого уж прям везения недоступного через некоторые усилия еще недавно. Хотя было видно что те же Белоруссы и Украинцы опережали со связями с 1м миром даже несколько лет назад. А все политические ветры дули последние 20 лет в одну сторону а после 2014 ждать перестройку в МСК было странной затеей.

Хотя конечно кроме Арестовича мало кто мог поверить что ресурсная самоубьется вот прям так. Я всякого ждал но не мог представить что дорогие россияне таковы в своей массе. Я помню с какими лицами эксперты сидели в студии НТВ в 2000 когда объявили новоизбранного. Может и хорошо что хоть 20 лет пожили, могло сбыться и раньше.

Но вот еще какой момент. Америка была совсем другой в 2007 (и да, те кто приехал в 90е говорили мне что я даже не могу ее настоящую представить). Говорят что и Европа тоже. И верить во всю либеральную романтику было легко поскольку во многом еще так и было. В наши дни можно ехать за деньгами или бежать от совка. Но за свободой уже не поедешь а это мешает быть ксенопатриотом. А без этого эмиграция это скорее трагедия. Тем более для забитых русских у кого отродясь в роду не было иммигрантов и прочих диаспор.

Reply

roomd March 30 2022, 02:59:26 UTC
Нюансов конечно много. Я приехал в 1998-м, но вполне как тот же совершенно обычный программист (да в общем-то им и остался, никакие ФААНГи мне не светят). Вокруг полно таких же ребят. Большинство ехало ни за какой свободой, а просто как говорилось, "колбасной эмиграцией".

Последние 15 лет несмотря на автократию, жизнь для специалистов реально улучшалась, и все действительно ездили туда-обратно совершенно прозрачным образом. Вполне можно было думать, что если в политику не лезть, то вполне можно хорошо жить и под автократией. Даже отжатие Крыма не так уж сильно повлияло на жизнь и февральский коллапс застал большинство врасплох, даже тех, кто не питал никаких иллюзий насчёт режима (как из этого же текста, "Демшиза была во всем права, а мы нет, мы просто глаза закрывали."). Даже отсюда в начале 2010-х иногда возникал соблазн попробовать вернуться (и некоторые это делали).

Reply

cali4nickation March 30 2022, 04:03:54 UTC
"Даже отжатие" - Вынужден категорически не согласиться. Может быть вы с 2014 там не были? Зарплаты упали (потом поднимались но и с лагом и не совсем до прежних), просто пропала человеческая еда включая в частности сыр, все компании закрыли R&D (кроме дойчбанка и интеллиджей), ну и в целом разрыв с цивилизацией нарастал во всей атмосфере. Да просто в моей голове не укладывается что молодой человек согласится торчать в МСК климате когда есть если не Калифорния то хотя бы Бавария.

"можно хорошо жить" - Я всю жизнь был уверен что для советского человека приоритет номер один это получить пасспорт. Потом хоть в МСК возвращайся, с синим проездным не пропадешь если что. Глобализации не вечны так сказать. Но моя паранойа повидимому сильнее средней по бараку. Вроде все мы выросли на одном радио свобода, одни дистопии в детстве читали, про безпросветную историю русских если дома не рассказали так хотя бы читали. Да собственно отъехай на 50 миль от МСК и все видно невооруженным взглядом. Но выводы были сделаны разные.

Я припоминаю что в 2014 ожидал реакции от 1го мира которую мы наблюдаем последний месяц. Водораздел был очевиден. С тз русских им возможно повезло. Но я скорее согласен что такая реакция, а лучше прямо в 2008 спасла бы этих самых русских намного меньшей ценой. А теперь я не знаю увижу ли родителей живыми. Слава богу хоть ватсап еще не отключили.

Если честно я месяц как на работе не могу сосредоточиться, думскроллинг энд олл. И даже особой радости как я лично подготовился загодя почему то нету. Так это все безсмысленно и непоправимо. Получается мое поколение в том же беличьем колесе истории как предки за тыщу лет. И все жертвы за 30 лет, и надежды из 90х как бы и не зря. Вдруг и правда если не корея то иран лет на 10 еще? Русские от такого не оправятся никогда.

Reply

smirnfil March 30 2022, 06:42:31 UTC
Я уехал в ноябре 2014. Не было там огромного провала. Визы давали, денег западные лавки платили, да стало похуже чем до, но не намного. Опять же рынок был для программистов весьма перегрет, да и какое-то "более-менее свое" R&D вроде JetBrains и Яндекса существовало. К тому же режим загнивал довольно медленно - мне тут недавно рассказывали, что в 2015 с выражением политического мнения было нормально(я, понятно, офигел, но мнение вполне существует).

Reply

roomd March 30 2022, 15:24:09 UTC
Я с 2014 был пару раз, но как "турист" конечно. В Москве выглядело всё внешне неплохо, инфраструктурный бум и всё такое. Глядя из Вашингтона, скорости развития можно было только позавидовать. Климат калифорнийский тоже не для всех (мне вот он не очень сдался).

Радости безусловно нет никакой, все надежды исчезли.

Reply

volcohara March 30 2022, 17:00:56 UTC
жить в кали с их налогами и ценами на RE и ценами вообще (в т.ч. не бензин) и неуклонным ростом преступности (спасибо блмам и антифам)?

Мне так никакой климат не перевесит

Reply

e2pii1 April 7 2022, 09:08:30 UTC
> Большинство ехало ни за какой свободой, а просто как говорилось, "колбасной эмиграцией".

Бeз свободы в сколько-то долгосрочном плане не будет и "колбасы". Что отлично продемонстрировано сейчас на примере РФ.

Reply

roomd April 7 2022, 14:49:44 UTC
Это скорее следствие войны. Которая конечно следствие нынешнего несвободного режима в данном частном случае, но в общем случае вовсе не обязательно.

Reply

e2pii1 April 7 2022, 15:46:01 UTC
Бeз свободы неподконтрольное народу охреневающее от власти правительство рано или поздно начнёт устраивать херню за народный счёт.

Reply

volcohara March 30 2022, 15:13:03 UTC
--- Я знал человека который после пары лет во французском гугле работал в МСК. Другого из лондонского фейсбука переманили на СТО в стартап. И разговаривая с ними я поражался что никто особо не боялся жить в МСК даже не имея пасспорта настоящей страны.

Да легко! В МСК деньги то были почти те же, а налоги в разЫ меньше. Опять же, где найти такие ночные клубы и эскорт сервисы в той же Германии? А про штаты и говорить нечего. Ну карьеру, конечно, сидя на ремоуте в Москве не построить, но, видимо, и не нужно было

Ну ничо, ночных клубов сейчас станет меньше, а вот эскорт сервисов, как раз, больше

Reply

e2pii1 April 7 2022, 09:12:33 UTC
> Я помню с какими лицами эксперты сидели в студии НТВ в 2000 когда объявили новоизбранного.

Что его избeрyт было ясно уже осенью 1999. А эксперты в студии НТВ в 2000 сидели с такими лицами, потому что НТВ принадлежало олигарху враждебному "новоизбранному", они бы хотели другое X@йло.

Reply


Leave a comment

Up