"Что? Меня кто-то угнетает? Да ладно!"

[rony_rnd]

Случалось вам попадать в такую ситуацию? Собеседница слышит слово патриархат и начинает смеяться: «Что? Меня? Кто-то угнетает?! Ты точно ничего не путаешь? Да я сама какого хочешь мужчину угнету! Да у меня такая бабка была - дед по стеночке ходил! Да у меня такая подруга - из мужиков верёвки вьёт!»

Скажу я вам, это высший пилотаж. Когда угнетённая

Comments

[artemis_r]

Ну, во-первых, отбрасываем сразу пункты, основанные на физиологических различиях.
у меня, например, есть друг ростом 2 м. и весом 120 кг. А есть друг ростом 160 и весом 55 кг.
Я лично не знаю случаев, чтобы двухметровый навалял тому, который 160. Но это автоматически не означает, что большие мужчины угнетают маленьких. Просто если конкретный большой мужчина захочет угнести маленького - у него для этого будет больше возможностей, чем в обратной ситуации.
Нельзя считать мужчин угнетателям только потому, что они не беременеют и не умеют насиловать.

а остальное - бывает очень по-разному. То, что женщины угнетаются чаще мужчин - не означает, что конкретная женщина угнетается. И тем более - не означает "годы обслуживающего труда, страх насилия и позора.." и далее по тексту.

Вот, например, в молодые годы моих бабушек и родителей у мужчины была такая опция - отдавать всю зарплату жене. Спрашивается, кто кого угнетал? с одной стороны - мужчина угнетал женщину потому что она чаще стирала, убирала, готовила и т.д.
С другой стороны - кто нёс деньги домой и получал из рук жены на проезд и обеды?
Сейчас с этим стало сложнее.

Декрет многие женщины воспринимали и сейчас воспринимают как благо. Потому что каждый день подскакивать в 6-7 утра и куда-то переться - тяжко.
И на моей памяти было много мужчин, которые во время декрета жены приползали с работы, вставали ночами к ребёнку, когда это было актуально - стирали пелёнка (сейчас какие нахрен пелёнки, когда есть памперсы и машинки?).
У кого как.

Сейчас есть женщины - фрилансеры, дял которых вопрос декрета в принципе не актуален. Огни угнетены декретом?

что касается к кому подойти на улице, кого бояться - то я лично почему-то не боюсь мужских компаний (только на основании того, что они - мужские).
Да, бывают компании, неадекватно себя ведущие, неадекватно выглядящие. среди таких чаще бывают мужские компании, но я и к женской компании, которая выглядит угрожающе, не подойду. К нормально выглядящим мужикам - подойду смело.

Повторюсь - наверное, угнетение женщин встречается чаще, чем угнетение мужчин.
но вот если конкретной женщине живётся хорошо и она себя угнетённой не считает - то почему ей надо непременно песочить моск и заставлять её признать себя угнетённой?

[nymphlover]

а что, в декрете вставать не надо? женщины вообще в декрете, наверное, много спят? на всю жизнь высыпаются?))
что-то мужчины в декрет как-то не рвутся

[rony_rnd]

вы делаете типичную логическую ошибку. Понимаете, существование отдельных примеров из серии "мужчины в моей семье женам зарплату отдавали", никак не отменяет того факта, что в масштабе человечества - экономически, политически, социально - женщины в целом, все, как класс, находятся в угнетенном и дискриминируемом положении, а мужчины - как класс - в привилегированном.
Мне тоже муж отдает зарплату - и что, из этого факта я должна сделать вывод о состоявшейся победе феминизма на планете??

[artemis_r]

Конкретная женщина имеет право интересоваться масштабами собственной жизни больше, чем масштабами человечества.

[rony_rnd]

так я не против.
Я к тому, что угнетение не всегда считывается по отдельным случаям частной жизни. Анализ, обобщение, статистика и научные данные.
Угнетение и устроено таким образом, чтобы женщины не понимали происходящего и думали, что так и нужно, а то еще возмущаться начнут. Патриархат - это самовоспроизводящаяся и самими женщинами воспроизводимая система, родные матери же делают девочкам обрезание и бинтуют ноги из самызх лучших побуждений - чтобы дочка замуж вышла, чтобы не хуже других. Вот в чем ужас.

[artemis_r]

В общем и целом - разумеется, нет.
Но конкретная женщина может считать, что лично её никто не угнетает - совершенно обоснованно:-)
Причём, даже в самых адских патриархальных культурах.
Например, Беназир Бхутто вроде бы никто не угнетал:-)
Что совершенно не отменяет того, что в обществе в целом угнетение женщин может иметь место.

[rony_rnd]

То есть как это не угнетал??????ее убили вообще-то О_о
Открываем хотя бы статью в Вики:
Преследовали за несоответствие мусульманским нормам и прогрессивные воззрения, много лет в тюрьме в пыточных условиях продержали, собственные братья неоднократно выступали против нее, руководствуясь тем, что политическая сила должна принадлежать им как мужчинам.
Сначала она сколько лет провела в эмиграции, ее просто преследовали и выжили из страны, покушались - неоднократно.
Другой вопрос- что эта выдающаяся женщина смогла все это преодолеть. Ну кроме убийства.

[artemis_r]

Её убили не потому, что она была женщиной, а потому, что она была премьером.
Преследованиям подвергалась вся семья Бхутто опять же не по гендерным признакам, а в связи с политической деятельностью её отца.

[rony_rnd]

я даже не знаю, что вам ответить. Вы так в этом уверены??
Мне это напоминает эпическое "бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы".
А зарплаты женщинам занижают по сравнению с мужскими тоже "просто потому, что они хуже работают, а не потому, что женщины"?
Вот я нашла ее автобиографию.
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1025758/Bhutto_-_Doch_Vostoka._Avtobiografiya.html
Она прямо начинается со слов о том, как она всю жизнь боролась со "стенами вековых традиций" о роли женщины в исламе.
Поймите же - она стала премьером не потому, что ее "никто не угнетал", а именно ВОПРЕКИ угнетению ВСЕХ женщин страны. Именно с этим она боролась и очень многое сделала.
Знаете, я устала уже объяснять вам азы.
Если вам интересно, почему радикальный феминизм именно так трактует социальное положение женщин в мире, и на что он опирается, и какие целые статьи написаны в ответ на типичные подобные вашим аргументы - то у меня этого добра полный жж, ссылки и перепосты, есть сообщества, есть книги и научные исследования в конце концов - велкам, просвещайтесь.

[artemis_r]

Её отец был казнён, её брат был убит. А эти люди женщинами не являлись.
То, что она боролась - не означает, что она подверглась тому, с чем боролась.
Вот, например, вы боретесь против женского обрезания. Чудовищная традиция. Но вам лично оно не грозит, вы это делаете из чувства эмпатии по отношению к тем женщинам, к которым эта жуткая процедура применяется.

Вот и Беназир - она видела, какому угнетению подвергаются женщины в её стране. То же обрезание, поражение в правах при получении образования, униженное положение в семье, невозможность построения карьеры. Всё это в Пакистане цвело буйным цветом.
Но сама она получила отличное образование наравне с братьями, её отец выбрал именно её в качестве преемника. Её коллеги ( преимущественно мужчины) поддержали и потом много лет поддерживали её кандидатуру на пост первого лица в государстве.

[rony_rnd]

Она. Сама. В своей автобиографии. Пишет о том, как сталкивалась всю жизнь с угнетением. Даже будучи женщиной из очень прогрессивной семьи и обеспеченного класса. То, что конкретно ее отец этого угнетения не демонстрировал, еще не означает его полного отсутствия.
А вот насчет того, что грозит каждой из нас лично, если мы не будем бороться с тем наступлением на права всех женщин, которое идет сейчас - это уже коснулось каждой, и еще коснется. Если лягушку кинуть в кипяток - она выскочит..а вот если вокруг нее потихоньку подогревать окружающую среду - она и не заметит, так и будет твердить себе "в моем маленьком мирке все хорошо" и сварится.