Как изменить мир к лучшему? Кто такие мещане?))

[romashkabotani]

Мой ответ Саше из предыдущей темы про 23 февраля, измененный

Comments

Re: Действовать или само рассосется?)))

[romashkabotani]

Ну, вот и я об этом же Юра стремится, а что Саша говорит, не пойму я)))? Как я его поняла, что процесс идет сам собой в сторону увеличения духовности. Из этого вывод - напрягаться не надо, все идет своим путем, а те которые напрягаются, чуть ли враги народа, потому что...не скажу дословно и искать лень, но смысл был в том же , о чем написала выше ты " насильно всех осчастливить", у Саши звучало что-то типа " такое добро уже есть зло". Здесь, видимо, каждый подразумевает свою картину-ситуацию. Но, по-скольку мы у Юры, да и у меня тоже в этих темах, обсуждаем именно духовность ( в моем понимании, это морально-нравственный аспект ),то именно это я и имею ввиду. Т.е. не навязывать свои какие-то мне вдруг взбрендившие в голову идеи всем людям, называя это счастьем для всего человечества, а сохранять то ценное что придумано не нашим поколением, а то что ценилось всегда, но и уничтожалось всегда. Считается , что в обществе должно быть равновесие Добра и Зла , типа "без зла нет добра" ( Сашины слова )....Мое мнение такое, что так оно и есть и было, но может быть иначе, почему люди не могут быть просто добры, доверчивы , чистосердечны и.т.д.??? Животные в заповедниках, где их не отстреливают, становятся доверчивыми и не боятся человека, они не знают , что такое страх, просто живут себе счастливо, берут от природы только то, что им нужно для пропитания. Почему человек не может жить так же, не крадя, не убивая, не обманывая ближнего своего? Может!!!! Но,может ведь быть и иначе, когда все эти пороки станут нормой жизни(((. Может! Почему нет? Сейчас идет интенсивная подмена понятий добра и зла. Тот же Саша, добрейший человек в реале, но в инете такую грубо говоря фигню говорит. Ну, допустим я, или другой понятливый человек поймет правильно фразу "человек живет для себя", а другой молодой ищущий свой путь в этой жизни, может истолковать ее по-своему и принять к действию! У меня подруга , будучи в депрессии, пошла к психотерапевту. Тот ей сказал, упрощаю :" Пошли всех нафиг мужа, детей, родителей! Есть ты! Живи для себя." Она мне хвалилась, как все отлично у нее стало. Она занимается своим бизнесом. С мужем не развелась, но живут, как чужие люди, у каждого своя жизнь. Старший сын уехал. Младший тоже самостоятельный уже. Внешне семья благополучная, живут в достатке,но она в доме, он в квартире и ВЗАИМНОГО счастья что-то я не наблюдаю. Мне там еще одна женщина "крутая стерва" написала, что у меня свое понятие женского счастья, связанное с любимым мужчиной и семьей, а у других оно ( счастье ) другое, может так оно и есть и я чего-то не понимаю в этой жизни.

Re: Действовать или само рассосется?)))

[elena_borisova]

Жанночка, у Саши очень много здравого смысла. Добра без зла не бывает. Это Свет и Тень. День и ночь. Что одному хорошо, то другому - совсем нет. Кому-то достаточно своей семьи, а кому-то хочется творчества. Я и написала, что осчастливить человечество невозможно. Это утопия. Особенно насильно навязывая своё преставление о счастье.
У меня счастье - когда меня все оставляют в покое, когда я могу читать, размышлять, гулять по городу с сыном и его друзьями. Люблю путешествовать, музеи, выставки, театр. Вот для меня счастье.
А у кого-то счастье -бизнес, общение, рыбалка, выпиливание лобзиком, приставание к окружающим, и т.д., и т.п., можно составить список до бесконечности (это я произвольно ряд составила). Все люди разные. И привести всех к единому знаменателю невозможно. Ведь даже Юра написал, что если бы у всех вдруг стала бы единая религия, то всё равно люди начали бы разъединяться, появились бы опять ответвления, разнотолкования, течения, учения и т.д.
Ну и вообще-то, большинство людей нормальные - в смысле не убивают, не крадут - пытаются соблюдать нормы общежития. А вот насчёт обманывают - не обманывают всё относительно. :) Я не имею в виду в глобальном смысле: жулики, мошенники, воры, а простых обычных порядочных людей. Психологи подсчитали, что мы все на протяжении дня умудряемся соврать минимум раз десять по мелочи.:))) Но это другой вопрос. Там и вопросы этикета, и воспитания, и прочее. Например: Доброго здоровьичка!(А про себя: Чтоб ты скис!) Как Вы сегодня хорошо выглядите!(Про себя: Боже, что за убогую юбку ты напялила!) Надеюсь, пример понятен?)))

Re: Действовать или само рассосется?)))

[romashkabotani]

Смысл Сашин понятен - действительность))). Я и не спорю с тем, что всегда было Добро и Зло. Было и есть. Что бы опять не запутаться, начну по частям))
1. "Добра без зла не бывает. Это Свет и Тень. День и ночь."
Пример неудачный, свет и тень и ночь и день, это все "Добро ")))
Зло, это то, что я перечисляла и список огромен! Т.е Зло, это когда только одному человеку, или группе, это действие выгодно, чаще всего из материальных соображений, но приобретая это, СТРАДАЮТ ДРУГИЕ ЛЮДИ или ПРИРОДА. Отсюда и вывод , что Добра без зла не бывает. Да! так было и так есть!!!! В этом я не спорю, НО ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!! Отсюда второе
2. Наш взгляд в будущее. Если мы говорим, опустив руки, что ЗЛО ЭТО НОРМА!!!!!!! То, мы становимся автоматически ПРОВОДНИКАМИ ЗЛА!!!! Вот я о чем. То, что мы живем в дерьме, это понятно и дураку, но то что мы это оправдываем и считаем нормой, вот это страшно(((. Как "заточим мозги" нашим детям и внукам, так и встретим свою старость, а уж про "счастливое будущее" наших правнуков можно просто забыть((.
3. Саша говорит,много таких вещей от которых у меня волосы дыбом, потому что я их рассматриваю с позиции просвещения народа, делаю скидку на то, что я лично знаю Сашу, знаю, что , придя на свою рыбалку, он достанет удочки, или другие разрешенные снасти, отловит рыбы себе в удовольствие на уху и жаренку, уберет за собой мусор, затушит костер, не разорит птичье гнездо, если оно ему попадется , не убьет ужика, не прихлопнет просто так от нечего делать бабочку, не порубит в щепки живые березы для того, что бы получить за 3-4 часа пребывания на природе пару литров березового сока.....Лена !!!! Список зла ОГРОМЕН!!!!! Бездумное тупое зло повсюду!!!!!!! Но, при этом всем, Саша , в ЖЖ говорит такие вещи,дословно сейчас не буду, но смысл прослеживается такой - Природа сама восстанавливается, что бы не делал человек, от сюда вывод : рубите, крушите, жгите, в том числе и БПущу , через энное количество лет ( кстати, СКОЛЬКО ВЕКОВ НУЖНО ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ВЫРАСТИТЬ С НУЛЯ НОВУЮ ПУЩУ???? ), мол, вырастет новая!((( Я просто в шоке! И от других высказываний тоже, что бы не быть голословной, пора уже список составлять.

Re: Действовать или само рассосется?)))

[elena_borisova]

Жанночка, я сейчас опять уезжаю к себе в Измайлово до вторника, потом отвечу более подробно. Про подругу твою: она попала не на того психолога. Эта теория, которую он ей внушил, ложная и разрушительная. Её все критикуют. Это подруга рубит сук, на котором сидит. Падение будет драматично, травматично и очень болезненно. Я потом всё подробнее объясню, а то у меня сейчас над душой стоят, нужно ехать. Закончила только что занятие с учеником, и мы уезжаем. Везу документы на загран, и в воскресенье выборы. Поэтому вернёмся с моим (одну не отпускает) или в понедельник вечером, или во вт. утром.

Re: Действовать или само рассосется?)))

[romashkabotani]

Леночка, по этому поводу есть мысль, сразу не отвечай сюда, это надо отдельно выделить, людям это нужно, сейчас много людей в депрессии. Хорошо бы если бы ты написала тему в наше сообщество по этому поводу или мне в ЖЖ, может мне на почту, а я выложу темой твой ответ?

Re: Действовать или само рассосется?)))

[spartak_gomel]

Жанна, не смеши меня. Я говорю отстранённо, как есть. Не так как хочется, а как есть по факту. Если ты считаешь , что по факту-по жизни иначе - приведи аргументы и поговорим. Желательно, безусловно, чтобы все были добрые и хорошие.И потихоньку всё улучшается в эту сторону, правда где мечом, а где само и т.п. ( об этом я и писал). Но это противоречит основным инстинктам человека-животного( все ым животные), которые заложены в каждом человеке в геноме. Хочешь ты это или не хочешь , но это факт. Об этом я тоже писал. Ты ведь лекции не смотрела? :))) Зачем смотреть, правда? :))). Мне ты не веришь, что в человеке , условно, 50% геном ( записано и предопределено) и 50% воспитание-опыт. И лекуции академиков смотреть не хочешь. Ну так как ты признаешь знания раз они противоречат твоему мировоззрению? Ты желаемое выдаешь за действительное. Вот и жизнь подруги тебе сейчас непонятна, хотя подруга СЧАСТЛИВА! Сколько раз я тебе говорил, что все люди разные и, следовательно, счастье у всех личное-разное. А ты хочешь, чтобы все были примерными семьянинами, сопли мужу вытирали, детям носки одевали и т.п. Окстись! это тебе надо! Остальным не надо вовсе! И мужу подруги и детям подруги не надо! А уж подруге и подавно. Психолог сказал то, что я тебе талдычу уже больше года. Но ты ж не хочешь этого слышать. Ты снова и снова задаёшь одни и те же вопросы.:))))Пора лекции посмотреть:))))

Re: Действовать или само рассосется?)))

[romashkabotani]

1.Читай мой ответ для Лены выше )).
2. Вот давай будем все на примерах)))), ты мне у Юры в ЖЖ не ответил ( или это ты анонимом отвечал?) Гитлер-Фашизм зло или добро? Кто-то ответил , перечислив целый ряд "добрых дел" Гитлера: хорошие дороги, рост производства, не пил не курил, детей любил ( так любил , аж деться некуда!( В концлагерях на детях зверские опыты ставили, аж мороз по коже только от одной мысли об этом!(() - по-твоему это Добро, если оно за счет здоровья и жизней других людей? Материальные блага добытые за счет крови невинных людей это ЗЛО!
3."Желательно, чтобы все были добрые и хорошие.И потихоньку всё улучшается в эту сторону, правда где мечом, а где само и т.п. ( об этом я и писал). Но это противоречит основным инстинктам человека-животного( все ым животные), которые заложены в каждом человеке в геноме.
а)"Желательно"! Значит - Хочу, стремлюсь, двигаюсь в этом направлении
б)"Но это противоречит основным инстинктам человека-животного( все ым животные)" . Вивод: Это невозможно. Не стоит ничего делать, я просто живу для себя, все равно ничего не изменишь.
Здесь же, ПРИВЕДИ КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР ПРОТИВОРЕЧИЯ!
в)"И потихоньку всё улучшается " Значит все же улучшается???? ДВИЖЕНИЕ ЕСТЬ!!!!!!!!!?????? Как думаешь, это не противоречит п.б)? Здесь же вопрос. Как думаешь, за счет чего ( кого ) это движение? И ...не может ли это движение сменить направление?
4. Лекции не читала и что???))) У нас здесь что, научная конференция? ))))) У нас здесь диспут, каждый пришел со своим багажом. У тебя саквояж с лекциями таких же людей, как ты, Юра, Вова, Кеша и.т.д. , а у меня моя корзинка с овощами)))),извини, уж чем богата))).
5."Мне ты не веришь, что в человеке , условно, 50% геном ( записано и предопределено) и 50% воспитание-опыт."
Почему не верю? Этому, как раз вполне верю!!! тут не обязательно быть академиком и читать его лекции, оно и ежу понятно!!! На счет 50% на 50%, можно поспорить, откуда такие цыфры у академика, скорей всего "от балды", но сути дела это не меняет, поэтому СОГЛАСНАЯ Я с академиком!))) А Тебе не то что верю на 100%, но внимательно слушаю, анализирую, точно так же , как и слова Юры))). Так что говорите, доказывайте, лучше на примерах ))
6."лекуции академиков смотреть не хочешь." Опять и снова)))). В 121 раз отвечаю - хочу, но пока что не могу, нет времени, может когда-нибудь на пенсии..))))
7. "Вот и жизнь подруги тебе сейчас непонятна, хотя подруга СЧАСТЛИВА!" )))) Да, мне непонятна))), пытаюсь понять ))), а тебе понятно, ты УТВЕРЖДАЕШЬ, ЧТО ОНА СЧАСТЛИВА!!!))) А я вот сомневаюсь. На тот момент, когда она мне повествовала о своем походе к психологу, она действительно выглядела оптимистически , немудрено, после долгой депрессии. С той встречи, когда они у меня были, уже прошло где-то с пол года. Депрессия возвращается, она спивается(((( О каком счастье ты говоришь?
8."А ты хочешь, чтобы все были примерными семьянинами, сопли мужу вытирали, детям носки одевали и т.п." )))) Ты УТВЕРЖДАЕШЬ ТО, ЧТО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Я тебе уже в который раз задаю эти вопросы, потому что ты меня не слышишь. Я не призываю к тому, о чем ты пишешь обо мне. Это я так живу!!!! А ты переводишь это на всех, на то, что я хочу что бы все так жили ( хотя было бы неплохо!!!), но я то как раз и понимаю, что все люди РАЗНЫЕ, потребности разные, семейные отношения и уклад разные. Еще раз повторяю, я принимаю ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАНТЫ СОВМЕСТНОЙ ЖИЗНИ, ЕСЛИ ЛЮДИ ЖИВУТ ПО ВЗАИМНОЙ ДОГОВОРЕННОСТИ И ОБА ( ДА ХОТЬ ГАРЕМОМ!) ПРИ ЭТОМ СЧАСТЛИВЫ!!!! Вот я о чем! А ты не слышишь уже в который раз. Спросишь в чем разница? В "заточке мозгов". Все выдохлась,а здесь отдельный разговор, если наконец услышишь о чем я сказала, а не будешь действовать. КАК ВСЕГДА ПО ШАБЛОНУ!
9."Пора лекции посмотреть:))))"
))) 122)))))

Re: Действовать или само рассосется?)))

[spartak_gomel]

50% на 50% это я написал, условно,по каждому признаку цифры варьируют. Сейчас вообще говорят, что геном это чуть ли не 100% или 90%, так что...
Про противоречия человек-животное , т.е. воспитание-геном(инстинкты): противоречие не означает того, что есть что-то одно. Есть и то и то и конфликтуют.
Подруга счастлива или нет я не знаю. Это ты написала в своём посте. Но психолог прав.:)) .А то что подруга спивается разве зависит от психолога? Прямая связь не дроказана. причин может быть тысячи .
Про " я так живу" : и живи. кто ж против. Но ты же буквально кричишь с множеством восклицательных знаков(обычно). что тебе непонятно как жить по другому или почему люди живут по другому и правильно ли это. Ответ: правильно всё. Да, ты вроде бы на словах принимаешь это с оговоркой " лишь бы ОБА были счастливы". Жанна, окстись, понятие-осознание личного счастья никак не связано с образом жизни . Это в голове. Ты . или я, можем чувствовать себя счастливым В ЛЮБОЙ ситуации. Счастье есть чувство, т.е. отношение к чему-то-кому-то, а не реальное что-то-кто-то. ОТНОШЕНИЕ, а не объект-субъект. А ОТНОШЕНИЕ зависит от носителя-родителя этого отношения и НИ ОТ ЧЕГО БОЛЕЕ.

Re: Действовать или само рассосется?)))

[romashkabotani]

"Сейчас вообще говорят, что геном это чуть ли не 100% или 90%, так что..."""" ПИПЕЦ!!!!(((( Извиняюсь, вырвалось(((. Полностью еще не читала, просто в глаза бросилось и импульс не сумела сдержать...

Re: Действовать или само рассосется?)))

[spartak_gomel]

Ну-у. по логике оно так и должно быть. Но процентов 50 наверное все отдают генам

Re: Действовать или само рассосется?)))

[romashkabotani]

Саша, я в этом не вижу не почвы для спора , ни противоречия. Еще раз говорю , и без академиков твоих понятно, что в человеке часть безусловных рефлексов , часть приобретенных ( школьный курс ). "Заточка мозгов" идет постоянно, но особенно важно не "упустить" человека с рождения до его зрелости, потому что "увести" могут любого в такие "дальние-дали", что волосы дыбом!((( Ты утверждаешь, что все мы разные и типа вмешиваться не надо, а я считаю , что КРИТЕРИИ УЖЕ ДАВНО ЕСТЬ, они вырабатывались веками, и придерживаться их надо, и стремиться к этому надо и учить других. Само ничего не приходит!!! Тебя и Юру научили твои родители беречь Природу, а чьи-то родители кого-то не научили((, что тут непонятного? грош цена твоим академикам, если у них язык поворачивается утверждать, что Человек это "Зомби" с 100% инстинктами.
Почему не ответил по пунктам?)) Разобрались бы раз и навсегда и пошли бы дальше.))))))

Re: Действовать или само рассосется?)))

[romashkabotani]

"ОТНОШЕНИЕ зависит от носителя-родителя этого отношения и НИ ОТ ЧЕГО БОЛЕЕ." Пипец еще раз!!((( Получается, что если меня обманул, предал, унизил человек, которому я верила, я все равно должна быть счастлива, потому что я носитель-родитель своего отношения? А этот козел не при чем? (( Саша,не знаю , какой психолог тебе вбил это в голову, но ты рассматриваешь ситуацию упрощенно , ты , а не я))). Это ты делишь на Я и все остальное, т.е. на ДВЕ КАТЕГОРИИ!!! И обо мне говоришь в таком же ключе, и о Юре!!!! Теперь я поняла в чем непонятка. Юра тебе толкует про МНОГОМЕРНОСТЬ, масса вариантов ответов, масса путей выхода из ситуации, а ты его обвиняешь в том, что он тьянет нас всех в одном направлении неверном, с твоей т.зр. то же самое ты говоришь обо мне, как буд-то я предлагаю только один вариант - делай как я! Я уже сто раз объясняла, это всего один опуть из множества путей-выходов из конкретной жизненной ситуации. Но есть масса ЧЕСТНЫХ путей создания разных типов семей без лжи и предательства, хоть гарем себе заведи и это будет нормально!!! Потому что никто никого не обманывает! Или если оба ходят на лево , знают, не скрывают и это их устраивает, так и пускай так живут, это их личное дело. Некоторые , меняются партнерами по взаимной договоренности, это их личное дело! Но не надо вести пропаганду разврата, обмана , предательства т.е. зла!!!! А ты это делаешь!!!! Ты "затачиваешь мозги" другим людям на совершение зла! Вот поэтому и мои восклицательные знаки, потому что это уже ПРИНЦИПИАЛЬНО!!!!!!!

Re: Действовать или само рассосется?)))

[spartak_gomel]

Странно. Каким образом я совращаю людей? тем, что говорю то, что есть по факту? Т ыпризанешь. что варианты могут быть разные, но здесь же не признаешь. что и ОТНОШЕНИЕ к эти вариантам может быть разное. Т.е. ты моё отношение ( нейтральное) называешь "совращением" :))). это ты. а нея сужаешь круг вариантов до сектора "правда и ничего кроме правды". И в чём я виноват? я ж не утверждаю, что вот это хорошо, а вот это ещё лучше. Я утверждаю, что все варианты имеют место и право быть, т.к. имеют место и право быть разные люди. И ничего более я не утверждаю:).
//Пипец еще раз!!((( Получается, что если меня обманул, предал, унизил человек, которому я верила, я все равно должна быть счастлива, потому что я носитель-родитель своего отношения?// Нет, не так. Ты не ДОЛЖНА, ты МОЖЕШЬ быть счастливой даже в этом случае. Например, ты скажешь: "уф, хорошо, что он меня так рано обманул, а мог бы всю жизнь кровь пить". Вот и всё. И потом, зачем ты с этим человеком общалась-то? Что тебе других людей мало? Не подпускай к себе людей на опсноблизкое расстояние.

Re: Действовать или само рассосется?)))

[romashkabotani]

Млять(((!!! По факту!!!! Прочти даже этот свой коммент, из него вывод:
1. Ты нейтрален, признаешь ВСЕ ВАРИАНТЫ. ( Хорошо это или плохо? Это вопрос ВСЕМ)) )
2. Нейтрален,следовательно принимаешь , как Добро , так и Зло. Ты уже много раз писал мне и Юре, что Добро это тоже Зло и прочую "умную" дребедень. Если принял твой мозг эту установку, ты уже носитель этого мнения, что и происходит на форуме, а форум, это уже пропаганда идей. Принимая и утверждая, например, что измена, это норма, ты пропагандируешь такой образ жизни. Читатель, допустим ,твой сын,( уж извини перехожу на личность, для большей твоей восприимчивости ) прочтя всю эту твою фигню про геномы, полигамность и прочее, с твоими "умными", "достоверными" выкладками НЕСОМНЕННО отметит для себя, что этот путь ЕСТЬ и ОН САМЫЙ ПРОСТОЙ И ЛЕГКИЙ, не надо напрягаться ни физически, ни морально. Про другие пути ему уже или думать не хочется, или прикинет навскидку, что другие пути куда сложней, там выкладываться надо , где-то уступать, подстраиваться под партнера, постоянно искать компромиссы для....Вот для чего??? Это тоже вопрос. Причем ОСНОВНОЙ вопрос нашей жизни, для чего и кого мы живем?

Re: Действовать или само рассосется?)))

[romashkabotani]

И еще раз по поводу первого "пипец" -100% геном-инстинкт(((, знаешь, что-то мне уже расхотелось читать тех академиков, ссылки на труды которых ты так и не дал ( не научился что ли до сих пор ссылки делать???))))))))) ) и Слава Богу!!!!!!)))))) И не буду читать! Просто чем дальше в лес, тем своя рубаха ближе к телу))))).

Re: Действовать или само рассосется?)))

[spartak_gomel]

Так ты и не хотела... ждала отмазку:)). Это ж моя интерпретация, как Юра говорит - неверная.:)))