П'ять копійок математики в спор по округу № 223 г. Киева

[romanik]

15 Декабря 2013 года в/на Украине прошли довыборы в Верховную Раду. Реальные выборы - всегда накал страстей, однако вокруг округа 223, что в городе Киеве, этот накал оказался выше среднего, а результаты несколько загадочными

Comments

[romanik]

Но есть способы, как обойти тест последних цифр - например, прибавлять/отнимать голоса десятками. Последние цифры при этом не изменятся (т.е. будут случайными).

Отличная версия. К нам, в Ассоциацию ГОЛОС присылали сканы протоколов с мокрой печатью. Я довольно скрупулезно из изучал и обнаружил, что переписывают всегда десятками:
http://romanik.livejournal.com/647974.html
http://romanik.livejournal.com/648354.html
http://romanik.livejournal.com/648604.html
http://romanik.livejournal.com/648719.html
http://romanik.livejournal.com/649434.html
http://romanik.livejournal.com/649862.html
http://romanik.livejournal.com/650068.html

Впрочем, я объясняю это элементарной ленью делать подсчеты. Десятками проще.

И вот ещё что. Не помню чтобы встретил переписывание где затронута явка. Есть версия почему?

[nonenoun]

Не помню чтобы встретил переписывание где затронута явка. Есть версия почему?
Есть конечно :) А вы мои статьи не читали? Я ведь писал об этом вот здесь ровно год назад - 25.12.2012:

"Отдельно стоит отметить, что анализ данных ruelect (т.е. анализ копий протоколов) показал, что общую явку при переписывании обычно оставляют неизменной, свидетельские показания говорят об этом же. Схема обмана построена следующим образом - наблюдателям выдают некорректные протоколы (со специально внесёнными ошибками) и после того, как наблюдатели удаляются, протоколы переписывают "как надо". Причастные лица потом заявят в суде, что после обнаружения ошибки (протокол с ошибкой нельзя ввести в ГАС "Выборы"), был произведён пересчёт бюллетеней, а резкий рост числа бюллетеней ЕР при этом - чистое совпадение."

[ext_618151]

Схема обмана построена следующим образом - наблюдателям выдают некорректные протоколы (со специально внесёнными ошибками) и после того, как наблюдатели удаляются, протоколы переписывают "как надо".

Не очень представляю, как такое возможно. В комиссиях, как правило,

1) часть комиссии - члены от кандидата или политической партии, которые контроллируют результат.
2) у наблюдателей должна быть четкая дериктива никуда не отлучаться из участка до момента закрытия заседания.
3) внесения изменений в протокол допустимы до момента, пока заседание не закрыто, если были выявлены описки или неточности в цифрах.
4) по любым неточностям в процессе подсчета голосов комиссией должны составляться акты, в том числе должно быть решение комиссии об уточнении протокола.

Возможно, в РФ законодательство устроено как-то иначе, но в Украине есть все возможности для контроля протоколов.

[romanik]

В России тоже "есть все возможности". )) Только нет возможности реализовать эти возможности.

По поводу "контроля протоколов на Украине". Год назад я был в Ирпене (ТИК 95) международным наблюдателем и прорывался через "братков", которые оцепили комиссию и помогали ей тормозить процесс приема протоколов... Такого трэша в России не встречал. Так что "возможности для контроля протоколов на Украине" сильно преувеличны )))

[ext_618151]

Год назад я был в Ирпене (ТИК 95) международным наблюдателем и прорывался через "братков", которые оцепили комиссию и помогали ей тормозить процесс приема протоколов.

Это не так уж критично. На заседании ТИК могут присутствовать, например, доверенное лицо и наблюдатель. Наблюдатель выбегает за протоколами. Доверенное лицо сверяет оглашаемые результаты и в случае чего тормозит процесс.

Я знаю о возможностях контроля протоколов не по наслышке. Я курировал Президентские выборы на уровне области. И парламентские в рамках округа. Хотя, конечно, исключения бывают.

А бывают и совсем наглые вещи, например, здесь:

http://zakharov.dp.ua/ru/news/den-vyborov-hronologiya-sobytiy-vzglyadom-odnogo-kandidata
- в конце показательна история Шебанова.

[ext_618151]

Почему-то комментарий был указан как "Replies disabled". И комментарий не показывается анонимным пользователям. Повторюсь:

Год назад я был в Ирпене (ТИК 95) международным наблюдателем и прорывался через "братков", которые оцепили комиссию и помогали ей тормозить процесс приема протоколов.

Это не так уж критично. На заседании ТИК могут присутствовать, например, доверенное лицо и наблюдатель. Наблюдатель выбегает за протоколами. Доверенное лицо сверяет оглашаемые результаты и в случае чего тормозит процесс.

Я знаю о возможностях контроля протоколов не по наслышке. Я курировал Президентские выборы на уровне области. И парламентские в рамках округа. Хотя, конечно, исключения бывают.

[romanik]

Я курировал Президентские выборы на уровне области.

В Украине есть такая должность "куратор выборов"? Не знал. От какой организации вы "курировали", если не секрет?

[ext_618151]

Есть такие должности в избирательных штабах. Не секрет.

1) 2010 Президентские выборы - Днепропетровский областной штаб Юлии Тимошенко.
2) 2010 Местные выборы - Днепропетровский областной штаб партии "Україна Майбутнього"
3) 2012 Парламентские выборы - штаб одного из Киевских мажоритарных кандидатов + собственные выборы
3) 2013 Местные областные довыборы - 5 участков в рамках своего округа в качестве кандидата.

Деятельность сводилась - к обучению членов УИК, наблюдателей и юридическому сопровождению избирательного процесса.

Достаточно?

[barouh]

В РФ не законодательство устроено как-то иначе, а политическая жизнь

В 2011 году была 1 правящая партия, 3 партии с гарантированным прохождением в Думу и полной зависимостью от исполнительной власти (эта зависимость например предполагает, что если власть велит включить в избиркомы от партии вот таких-то людей, то партия не будет задавать лишних вопросов, а сделает, как велят) и Яблоко, которое готово было быть столь же послушным, но которому никаких указаний не давали, поскольку все равно непроходное
Так что если надо было фальсифицировать, то реальных инструментов предотвращения не было

С тех пор конечно ситуация изменилась, по крайней мере в Москве

[ext_618151]

С членами комиссий действительно возможны разные технологии.
Но возможность поставить наблюдателей никто не отменял.

[barouh]

также как никто не отменял возможность того, что список "наблюдателей" от партии будет спущен сверху из районной управы

[ext_618151]

Ну, если политическая партия из оппозиции допускает, чтобы ее "наблюдателей" спукали сверху из райнной управы, то суды должны начинаться задолго до дня выборов. Иначе партия может и не выдвигаться.

[romanik]

Среди переписанных протоколов я не заметил протоколов с ошибками.

[ext_618151]

А их там быть и не должно. Протоколы с ошибками не принимаются.
Только вот если протокол перепесывает комиссия в порядке установленном законом, то в окружную подается первый экземпляр протокола с ошибками, решение об уточнении протокола и уточненный экземпляр протокола.

[romanik]

Вы не поняли, к сожалению.
Наблюдатель получает заверенный протокол и уходит домой. Тем временем комиссия переписывает протокол "как надо". Наблюдатель (или штаб) обнаруживает что на сайте ЦИК данные другие и сообщает мне (помимо, конечно, местной активности по оспариванию).

Т.е. по версии nonenoun эти протоколы, высланные мне, должны содержать специально заложенную в них ошибку. Но я не заметил. Может я что-то пропустил?
http://romanik.livejournal.com/647974.html
http://romanik.livejournal.com/648354.html
http://romanik.livejournal.com/648604.html
http://romanik.livejournal.com/648719.html
http://romanik.livejournal.com/649434.html
http://romanik.livejournal.com/649862.html
http://romanik.livejournal.com/650068.html

Часто закладывают ошибку по заверению копии, но она не должна помешать приему в ГАС Выборы.

[ext_618151]

Нет. Это вы не поняли.

Поясню, политическая сила, которая заинтересована в защите результатов работает по схеме "Честные выборы".

Наблюдатель получает протокол и не идет домой, а отправляется в окружную комиссию, где должна быть процедура их приема. А в окружной представитель кандидата фиксирует совпадают ли результаты из копии протокола наблюдателя и протокола, который привез сдавать председатель комиссии с УИК.