Re: Так же, как во всем цивилизованном мире:kilativJuly 4 2011, 03:16:26 UTC
Да ладно! Продолжительность жизни при Иосифе Ужасном (кстати, почетный титул) была ненамного выше, чем при Николашке. Только после войны с внедрением антибиотиков продолжительность жизни в СССР приблизилась к Западу. Казалось бы, самый передовой строй, ан нет, нехотят русские бабы больше рожать и живут как при царе-кесаре:
Ужасаться особенно нечему, но и оснований рисовать из довоенного СССР волшебную страну, где на вербах произрастают золотые груши, под руководством универсального гения тоже не прибавляется: период 1922 - 41 гг. являет лишь возврат к тенденции, прогаженной в Первую мировую и гражданскую.
Да вообще-то никто и не рисует. Для того что бы прослыть злобным сталинистом-рабом достаточно сказать, что в то время филиал Ада в СССР не открывался и, в целом, все было не хуже, чем у других или в РИ.
Re: Так же, как во всем цивилизованном мире:kilativJuly 4 2011, 05:39:41 UTC
Сравните 14 год с мирным 40-м. С 35 лет до 38. Где два раза? Антибиотики, а не советская власть помогли, а потом Хрущевский разворот к более человечному государству. Так что, советская власть сама по себе ничего не решила в улучшении качества жизни в стране. Только с 50-х годов государство стало реально социалистическим, а до этого был государственный феодализм - государство-феодал (для мобилизации страны не так уж и плохо, но тем не менее).
Re: Так же, как во всем цивилизованном мире:veryeagerJuly 4 2011, 09:33:36 UTC
А приложить линейку и обратить внимание на изменение углов наклона (то есть скорости увеличения продолжительности жизни), вычленив кризисные периоды, не судьба?
Увы - но после такой нехитрой операции сразу видно, что до революции великая и могучая Россия с каждым годом отставала от США, а после революции начала почему-то догонять. ИЧСХ, до изобретения антибиотиков догоняла почти с такой же скоростью (исключая кризисные периоды), что и после.
Что, собственно, неудивительно, учитывая масштабные кампании по внедрению в деревне элементарной гигиены, развитию сети медучреждений, целенаправленные экспедиции по борьбе с сифилисом (которым многие районы были заражены чуть ли не поголовно), массовыми эндемичными болезнями вроде червя-ришты, и прочая, и прочая. Царскому правительству за десятки и сотни лет почему-то было это недосуг сделать, а как пришли злобные большевики - так сразу этим занялись. Странно, не правда ли?
Re: Так же, как во всем цивилизованном мире:kilativJuly 4 2011, 14:28:13 UTC
После войны я и не спорю, что все пошло резко вверх, особенно при Хрущёве. Однако, до ВОВ ваши линии весьма условны, их можно провести и совсем подругому, в силоу большого разброса и большого расхождения продолжительности жизни между женщинами и мужчинами. Вы провели по женщинам, а можно было по мужчинам и там бы вообще прямая линия практически получмлась бы. До революции расхождения особенного не было.
Re: Так же, как во всем цивилизованном мире:veryeagerJuly 4 2011, 15:57:55 UTC
Линия 1922-1929 гг. опровергает тезис о том, что "советская власть сама по себе ничего не решила в улучшении качества жизни в стране". Решила, и ещё как - это ярко демонстрирует резкое изменение наклона линии по сравнению с дореволюционным временем.
А потом - да, пошли катаклизмы - коллективизация, за ней голод 1933 г, потом большой террор, когда за 2 года вынесено почти 700 тыс. смертных приговоров, причём главным образом мужчинам (отсюда и характерное "проседание" "мужской" - зеленой - линии перед войной).
Так что корректнее будет говорить о том, что перипетии сталинского времени в значительной степени обесценивали рост средней продолжительности жизни; и не стоит забывать, что ожидаемая продолжительность - достаточно абстрактная вещь, вроде средней температуры по больнице. На практике получилось примерно так: довольно приличное снижение смертности от болезней и антисанитарии (тот же массовый сифилис ещё до антибиотиков успешно победили сальварсаном) скомпенсировалось голодом и (в меньшей степени) репрессиями. А при Хрущёве уже не было ни настоящего голода, ни репрессий, ни войн; зато была индустриальная база (которую и строили в том числе за счёт голода).
Да и вообще тезис о чудодейственном влиянии антибиотиков опровергается американским графиком. Будь это так, он шёл бы по-другому - до войны имел бы более пологий характер, а после войны - более крутой. А тут - практически прямая линия, а с 1955 прирост даже уменьшается.
Re: Так же, как во всем цивилизованном мире:kilativJuly 4 2011, 14:30:59 UTC
Это ПОСЛЕ Сталина, вернее в конце правления Сталина уже что-то началось, но в целом после. Хороший пример моя семья. Бабушка: 6 братьев и сестер, выжило 4, брат умер от паховой грыжи (даже антибиотиков не надо) в 1930 году, сестра умерла в 1940 году от менегита. Дедушка: 7 братьев и сестер, выжило только пять. Опять двое умерло, хотя причин я просто не знаю. Все в 30-х - 40-х, сельское Подмосковье.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Кстати, а почему при царе-кесаре каждая женщина рожала 7 раз, но население выросло не на 350 проц., а всего на 40?
Reply
Reply
Увы - но после такой нехитрой операции сразу видно, что до революции великая и могучая Россия с каждым годом отставала от США, а после революции начала почему-то догонять. ИЧСХ, до изобретения антибиотиков догоняла почти с такой же скоростью (исключая кризисные периоды), что и после.
Что, собственно, неудивительно, учитывая масштабные кампании по внедрению в деревне элементарной гигиены, развитию сети медучреждений, целенаправленные экспедиции по борьбе с сифилисом (которым многие районы были заражены чуть ли не поголовно), массовыми эндемичными болезнями вроде червя-ришты, и прочая, и прочая. Царскому правительству за десятки и сотни лет почему-то было это недосуг сделать, а как пришли злобные большевики - так сразу этим занялись. Странно, не правда ли?
Reply
Reply
А потом - да, пошли катаклизмы - коллективизация, за ней голод 1933 г, потом большой террор, когда за 2 года вынесено почти 700 тыс. смертных приговоров, причём главным образом мужчинам (отсюда и характерное "проседание" "мужской" - зеленой - линии перед войной).
Так что корректнее будет говорить о том, что перипетии сталинского времени в значительной степени обесценивали рост средней продолжительности жизни; и не стоит забывать, что ожидаемая продолжительность - достаточно абстрактная вещь, вроде средней температуры по больнице. На практике получилось примерно так: довольно приличное снижение смертности от болезней и антисанитарии (тот же массовый сифилис ещё до антибиотиков успешно победили сальварсаном) скомпенсировалось голодом и (в меньшей степени) репрессиями. А при Хрущёве уже не было ни настоящего голода, ни репрессий, ни войн; зато была индустриальная база (которую и строили в том числе за счёт голода).
Да и вообще тезис о чудодейственном влиянии антибиотиков опровергается американским графиком. Будь это так, он шёл бы по-другому - до войны имел бы более пологий характер, а после войны - более крутой. А тут - практически прямая линия, а с 1955 прирост даже уменьшается.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment