Порча мяса "на боку", или легко ли заморозить мамонта?

[rodline]

В обсуждениях проявилась необходимость именно под таким углом зрения, как "порча мяса на боку", - рассмотреть ещё раз вопрос, а "легко ли заморозить мамонта"?

В.Ч.: При - 50 лось не замерзает за сутки.
Даже волк не замерзает. Но у волка химические процессы внутри организма более активные.

R°: Из опыта?

В.Ч.: ну да. Волк, если дать ему замёрзнуть

Comments

[natalbmikhalna]

Да, трудно поверить в быстрозамороженную огромную тушу. Что-то там нечисто.

Знаю, что после смерти организма, клетки какое-то время продолжают "жить своей жизнью", меняются, приспосабливаются. Внутриклеточные энзимы продолжают работать, что-то разрушать, делать из больших молекул маленькие.
А уж про бактерий и грибков в туше и говорить нечего! И во рту, носу, лёгких, и по всему ЖКТ - для них наступает пир. Живой организм держал их под контролем.

Единственное, что как-то сохраняется - это мышцы конечностей. В них запасён гликоген, который без поступления кислорода ферментируется до молочной кислоты. А она неплохо предохраняет от дальнейшего разложения. Мышца может полежать. Сердце тоже мышца.

Насчёт печени не знаю, там много гликогена, но и огромное количество энзимов. Если гликоген превратится в молочную кислоту быстрее, чем энзимы всё разрушат....... не знаю, который процесс идёт быстрее.

Когда в деревне закалывали свинью, звали соседей "на свеженину" - мясо было сладковатое. После 24 часов - мясо уже созрело (гликоген превратился в МК). А всё нутро, конечно, разделывали сразу.

Жир особо никто не ест, я не знаю таких бактерий. Жир окисляется.

[rodline]

Теплопроводность жира примерно равна теплопроводности сосны уличной сушки. Так что, если там сантиметров жира 10 есть, то представьте такой срубик из сосны, который набит химреакциями. Долго будет замерзать. И разлагаться.

[byg]

Маслянокислое брожение жЫ!
метаболический путь превращения органических веществ облигатно анаэробных бактерий, например, Clostridium acetobutylicum.
Bacillus, Pseudomonas, Micrococcus, Serratia, Proteus, Achromobacter, Odium lactis , Cladosporium herbarum , Candida lipolitica, Aspergillus, Penicillium, Fusarium - тоже могут.

[rodline]

анаэробный процесс

клостридии

[byg]

Clostridium acetobutylicum жЫ! анаэробная жЫ! я же сразу указал типичную.))

Re: клостридии

[rodline]

Вы в этих процессах и бактериях разбираетесь?

Re: клостридии

[byg]

вы с какой целью интересуетесь?

если облигатный анаэроб не нравится, замените на факультативного - серрату или протея.

Re: клостридии

[rodline]

Интерес в рамках статьи: можно ли, имея образцы и определяя типы бактерий, предположить скорость течения процессов для разных температурных режимов и, соответственно, определять время разложения. Т.е. таким косвенным макаром определять время смерти мамонта..

Re: клостридии

[byg]

я же не настоящий сварщик, у меня только маска.;)
это вам к спецам по жировоску и т.п. надо - типа паталогоанатомов.
и там несколько по-другому делается, НЯЗ.

[natalbmikhalna]

Навскидку, первая же в списке клостридия, вики: "Unlike yeast, which can digest only sugar into alcohol and carbon dioxide, C. acetobutylicum and other Clostridia can digest whey, sugar, starch, cellulose and perhaps certain types of lignin, yielding butanol, propionic acid, ether, and glycerin".

Выделила то, что она может есть - жира в списке нет.
Ещё проверила наугад кандиду. Здесь виды кандиды по алфавиту, липолитической в списке нет:

С. krusei
C. lusitaniae
C. lyxosophila
C. maltosa
C. marina
C. membranifaciens
Ваше маслянокислое брожение может быть наоборот - производство жиров в процессе метаболизма, такое я знаю, такое есть. Но не поедание жира микроорганизмами.

Благодаря Вам, ещё раз убедилась, что жиры только окисляются. Или превращаются в нефть, но об этом превращении я ничего не знаю.

[rodline]

И ...?

[natalbmikhalna]

Ну дык, я доказываю, что жир никто особо не ест, он только может окисляться, это который ненасыщенный.

А товарищ мне доказывает обратное. Спор у нас))

[byg]

ну, вики как источник - такое себе ;-)

маслянокислое - потому что производит масляную кислоту, потому и горчит
(Пастер открыл, C6H12O6->CH3CH2CH2COOH+2CO2+H2)

вот, бегло поискал, нашёл сразу же (например):
SPF mice that received a high-fat diet did gain weight. This diet quickly boosted the abundance of certain microbes in the small intestine, including microbes from the Clostridiaceae and Peptostreptococcaceae families. A member of Clostridiaceae was found to specifically impact fat absorption.

там про выделяемые клостридиями энзимами.
на самом деле про расщепление жира именно указанной бактерией читал у какого-то сыровара. они вообще паразитируют на другом. но не брезгуют и каприновой кислотой.CH3(CH2)8COOH

[natalbmikhalna]

производит масляную кислоту
Это и есть жир. Жирная кислота. Да, я про неё писала тоже, она очень полезна нам. Спасибо тем бактериям, которые берут молочную кислоту (остатки от ферментированного сахара) и делают нам такую полезную короткоцепочную масляную.
Да, она горькая и немного вонючая;)))) Но наши кишечные клетки её очень любят.
specifically impact fat absorption - да, влияют на всасывание нашими клетками жира.
Из неё потом гамма-амино-масляная кислота производится для мозга - тоже к жиру относится.

КаприЛовая кислота - тоже жир. Точно про неё не помню, но, видимо, её также бактерии производят, она тоже из коротких.

[byg]

нет, каприловую как раз клостридия разлагать будет если у неё других вариантов не будет.