Мы говорим на разных языках

[rodeland]

Как хотите, а мне всегда казалось, что украинская мова - это какая-то нелепая пародия на русский язык. Я, конечно, всеми силами сдерживала свои эмоции по этому поводу: мало ли кому какой язык достался, народ в этом не виноват - что имеет тем и пользуется. Но с некоторых пор все чаще склоняюсь к мысли, что мы, действительно, говорим на разных языках

Comments

[dismalmorning]

Ну, я думаю, устали все от этой темы. Что говорить. Уже давно хочется не ругаться, а поддерживать. Да, не любят они нас. Подумаешь). Мы - не пряники. И своего не отдадим (и Слава Бгу).
И кто нас любит?) А кого мы любим?

Заграница нам поможет (с). Сами в свое время хотели джинсы и барби. А в 90е нам в школу привозили гуманитарную (американскую) помощь, которую во время большой перемены нам торжественно намазали на хлеб.
А еще мы переписывались с английскими школьниками - и это была дружба народов.
Кумирами были авторы с разными призывами не в пользу советской власти. Съездить в Венгрию - предел мечтаний.

По поводу украинской власти (и власти вообще) - политика, дело грязное и строго финансовое. Никакого отношения к "обычному" народу она не имеет.

Погуглим: "Финансисты поддерживают государство, как веревка - висельника" (Ш.Монтескье). У кого на Украине есть деньги на управленческий аппарат?
"Неважно, что вам говорят, - вам говорят не всю правду.Неважно, о чем говорят, - речь всегда идет о деньгах" (Два первых политических принципа Тодда). - про зомбирование и промывку мозгов. И про деньги.
Захвати человека в свой "вихрь" патриотизма - и он маму родную продаст. Стоит стать "патриотом" - тут же делаешь странные кардинальные вещи (как у Л.Толстого, да).
PR - наука, направленная на нас всех. Шахматы. Четко построенные выверенные шаги. А простой человек - не особенно разбирается в нюансах. А "дяди-кошельки" с синдромами "я - самый могущественный человек в мире а-ха-хах", "я все могу и мне за это ничего не будет", "смотри, что я сделал, какой я крутой" - они башляют (иначе не скажешь), и остановить их может - что? Ну вот точно не мы.

Мне кажется, читая твой пост, люди думают не о том, что и как там написано, а о том, что и как нас ждет. А этого никто не знает. Украинцы - просто уже устали от нападок. Им не до этого - им надо жить какой-то новой жизнью.
Вообще, ссориться с украинцами - это такая огромная глупость, равноценная их ссоре с русскими. Этого случиться не должно было никогда. Был, конечно, мир худой, но все же мир. Слабое звено получилось.
С кем нас потом будут ссорить?

"Политику заказывают не те, кто платит налоги, а те, кто платит политикам" (с-не знаю, кто). Тут тоже все понятно. Людей объединили, обокрали, убили. Ну... - Политика. (Международная).
Говорят, на войне главное - смерть. Там война, а, значит, смерть.
Очень очень очень жалко мирных жителей, на чьей земле решили воевать.
Интересно, украинцы читали МИДовскую Белую книгу? Какие у них мысли при прочтении?

По мове - мне сказать нечего. Смешная, но для других народов и русский, может, смешной - не знаю. А общаются украинцы на русском, потому что это и их язык.
Украинский идет от польского (мы все смотрели "4 танкиста и собака" - было смешно, но душевно). Лучше смеяться, чем воевать.

В общем, много получилось. Но на эту тему можно также молчать, как и говорить.

[rodeland]

Устали… Мне это странно и непонятно - как можно быть уставшим, когда у соседа пожар, и не в соседнем доме, а за стеной собственной квартиры. Хочется поддерживать… А кого? Укропов? Нормальному человеку это и в голову не придет. Жителей Донбасса? Они нуждаются не столько в поддержке, сколько в реальной помощи (слава Богу, ее оказывают по мере сил и возможностей). Нормальных, адекватных украинцев? Вот их, думаю, - однозначно да! Но я не наблюдаю такого желания, в виртуале по крайней мере. Впрочем, возможно, я не в той соцсети сижу, но на другие нет ни времени, ни охоты. В реале про нормальных украинцев вообще не вспоминают, будто их нет - будто есть только отморозки и дончане-луганчане. Но ведь есть и те, кто просто оказался в тисках обстоятельств, но не может не только что-то сделать, а и просто выразить свое мнение/позицию в открытую. Я попыталась хотя бы за свое ерничанье над Украиной перед ними извиниться. Не столько для них, сколько для себя. Меня поняли не многие.
А с приведенными цитатами не поспоришь - они убийственны, чего там. Правда, в посте я ни про политику, ни про финансы, вроде как, не писала. Я про нежелание смотреть правде в глаза, раздвоение сознания и отключение мозгов за ненадобностью :о))

[dismalmorning]

Мне кажется, что пост - про политику. Я его так поняла. Потому что "они говорили..." - кто говорил? "А у них оказалось ..." - почему это оказалось так?
Устали - писать устали. Никому ничего никто не докажет.
Ловушка мышления, Алла: Для нас "нормальные украинцы" - это те, кто "за нас". А, может, "нормальные украинцы" - просто хотели послать РФ на.. и сбежать на запад. Как бы нам это не казалось странным - это их выбор.

Адекватный украинец, видимо, это тот, кто против войны, хулиганства? Против жертв ДНР, ЛНР? - так, а кто - за? Кому на Украине (кроме политиканов разных стран) нужна война?
Кто не вспоминает про украинцев? Ну, не украинцы же) - политики, СМИ. Те, кому это выгодно.

По поводу мозгов за ненадобностью). - Это спланированные кампании, игры. Искусство манипуляции.

А вот правде в глаза смотреть - это да, согласна. Хотя, уверена, и мы не смотрим. Но вещь отличная - да. Только это все-равно, что сказать: "Вы - дураки". А люди такие - "а! точно! Спасибо, что сказали!". Разве так бывает?

Если будешь писать о врачебном митинге - появилось, что сказать (даже "в перекрест с Украиной". Здесь не хочется.

[rodeland]

Для меня, Тань, все гораздо проще: нормальный украинец тот, кто не участвует в мракобесии, творящемся на Украине. Кто не смотря ни на что способен отличить черное от белого и подлость называет подлостью, а фашизм - фашизмом.
""нормальные украинцы" - просто хотели послать РФ на.. и сбежать на запад" - ага, это, видимо, нормальное, адекватное поведение - "послать на.." своих родственников, своих предков, свою историю, а заодно и свою собственную страну, которая насмерть привязана к России не только политико-экономическими узами. Это все равно, что зубами отгрызать себе, не знаю, руку или ногу. Не, ну, может, для Кащенко такое поведение нормально, я там не была и психоанализом тамошних пациентов заниматься не собираюсь. Только куда привел "их выбор" начинает видеть и понимать уже сама Европа (которая, на минуточку, никогда(!) не обещала украинцам принять их к себе, а они все равно рвались, как полоумные), хотя мы понимали чем дело кончится еще задолго до того как, и предупреждали постоянно. Но учиться на своих шишках это тоже нормально, чего там :о)))
А тех, кто все это мне говорил и в моем и в чужих ЖЖурналах, много чести называть поименно, они себя, думаю, и так узнали :о))
"Только это все-равно, что сказать: "Вы - дураки". А люди такие - "а! точно! Спасибо, что сказали!". " -- Мне закрыть свой ЖЖурнал и тихо посапывать в дырочку, лишь бы никого не обидеть? Или с кем-то согласовывать что писать в моем дневнике, как писать, когда и сколько? Я-то уж точно никому ничего не открываю и не доказываю (устала повторять уже, видимо, пора вешать верхний пост :о)) , просто пишу о том, что считаю для себя важным. И никого не тащу сюда насильно, не заставляю читать, и уж тем паче комментировать (переболела, прошло :о)) У меня есть и другие, более спокойные, я бы сказала, семейные записи. Можно реагировать на них, если это интересно.

p.s. Последнюю фразу твоего коммента, увы, не поняла никак :о(

Опять много.. что ж такое. Надо у себя постить)

[dismalmorning]

Ой, нет. Про "Вы - дураки.." это я не к тому, что надо "как-то тебе что-то аккуратней" и "чтобы не обидеть". Нет. Это я к тому, что человека достаточно сложно убедить в том, что он не прав. И даже сложно ему объяснить свое мнение, если оно идет вразрез с его мнением. Пока на Украине верхушка настроена так, а не иначе, пока ни о какой толерантности к РФ там речи нет - и люди будут себя так вести. Потому что есть активная пропаганда, построенная на патриотизме. А всякие рекламщики и пиарщики на Украине - очень грамотные и творческие люди.

Мне кажется, там 2 типа жителей: кто-то теперь русских терпеть не может, а кто-то просто мечтает, чтобы русские уже отстали, наконец-то.
Им не больно отрубать себе руку - они считают, что рука уже того.. сгнила.

Мы же воспринимаем все со своей колокольни.

Ну, для примера. Ты знаешь, что Элла за год несколько раз была в Киеве и, кажется, в Одессе. По работе. Общалась - с адекватными умными коллегами. Никаких фашистов не видела. Все крайне хорошо организовано, работа кипела.
Ездила она раньше по Украине - никаких зигхаев не было, Львов, другие города - все нормально и адекватно.

Но эти ее коллеги на конференции в Сочи ходили исключительно в своих любимых вышиванках. Демонстративно. На ужинах. Везде. (Патриоты, чё).

А у меня была (есть) знакомая - по проекту в сети, - из Украины. Запорожье, кажется. Очень, очень, умная, интеллигентная, дружелюбная, с русской фамилией и белорусскими корнями. И мужем белорусом. Воспитывая детей, отправляла по ползарплаты для Майдана. "Потому что олигархи достали". На мой вопрос, кого же видят они будущим президентом, ответила - Порошенко. Это все год назад было, мы больше не общались. Зато по качеству общения во время проекта, она мне казалась, практически, будущей подругой.
Просто, когда я "посочувствовала", дескать, бедная Украина - и запад тут ее тянет в одну сторону, и Россия - в другую.. Она ответила: "Хм.. только Россия".
И фашистов она лично не видела. Зато рассказывала, что очень странно, когда в разных городах пророссийски митингуют одни и те же люди.
Т.е., это мне позволило как-то понять, что там люди думают. Ну, или не понять).

У меня такое ощущение, наконец-то, сложилось.. что мы с украинцами в каких-то разных странах родились. Не зря ведь говорят, что там в ВУЗах активная прозападная агитация. И потом, все-таки, корни, история. Ну, не зря там были эти паны (какими они сейчас и являются), торжественные встречи немцев, сжигание деревень "иной национальности".

Я, лично, один единственный раз была на Украине, в Киеве. В принципе, мы старались вести себя "потише", думали, что лучше "не нарываться". Кто-то нас напугал нацизмом.
Вот, я хочу сказать. Меня напрягли 2 момента. Первый - к нам с подружкой подошла на улице старуха и сказала: "Ой, вы из Москвы?" - "да,"- говорим. "Вот я лично - ничего против не имею. Нам надо дружить, раньше дружили и теперь". Нас как-то покоробило, что это так вдруг: подходят, говорят.. Второй раз, когда на вокзале мне не хотели объяснить по-русски, как поменять билет. Кассирша прекрасно говорила на русском, но со мной - упорно - общалась на украинском, пока не насладилась моим жалким видом). Т.е. вот что-то такое антироссийское оно витало. Наверное, какой-то частный случай, для доказательной базы выборки мало, конечно). Что уж теперь-то говорить..

По поводу "послать родственников". Вот это и есть соль. Сколько сейчас "Пустите нас к себе из мест АТО в Киев" - "Сами кашу заварили, сами расхлебывайте". Это нечеловечье, преступное поведение. Но я бы не стала переводить это в "национальную" идею. Для этого, опять же, я мало знаю.

Знаю, что в одной семье (жившей на территории АТО) были ссоры, чуть не до развода. Муж - за хохлов (за Украину, против российской агрессии), жена - за ополченцев. Потом муж познакомился с военными с обеих сторон. После знакомства перевес - четко в пользу ополченцев.
Что-то я с этими историями, как бабка.

Re: Опять много.. что ж такое. Надо у себя постить)

[rodeland]

Я, кажется, поняла твою точку зрения и уважаю ее. Тем более, что во многих вопросах мы сходимся. Тем не менее (по правилам сетикета :о) отвечу. Если позволишь, по пунктам :о))

"человека достаточно сложно убедить в том, что он не прав" - в очередной раз: никого ни в чем не убеждаю! За других блогеров и не блогеров пусть отвечают они сами :о)
"Мне кажется, там 2 типа жителей: кто-то теперь русских терпеть не может, а кто-то просто мечтает, чтобы русские уже отстали, наконец-то" - больше чем уверена, есть люди с иным, третьим мнением, что Россия им не враг, а тоже жертва обстоятельств и что руку надо не пилить, а лечить и экстренно. Вот их хотелось бы поддержать, вот перед ними чувствую себя неловко за некоторые свои слова (за слова других блогеров, опять же, пусть каются эти самые "другие блогеры", или не каются, если не считают нужным).
"Ты знаешь, что Элла за год несколько раз была в Киеве и, кажется, в Одессе" - нет, не знаю - у меня в ваших кругах сексотов нет, да и любых прочих источников информации тоже :о(
"ходили исключительно в своих любимых вышиванках. Демонстративно" - вот эта-то демонстрация патриотичности и раздражает: о любви не кричат, ее доказывают делом. ИМХО.
"И фашистов она лично не видела" - у меня давно сложилось ощущение, что они просто не понимают, кто это такие. А когда не знаешь, то и не можешь опознать. Это как журналист из Чехии, который как мантру повторял: «Если они фашисты, то где у них концлагеря?!» Ну да, концлагеря не строят, значит, не фашисты. Правда, Гитлер со товарищи тоже Майданек и Освенцим не в 32-м построили. У Порошни время еще есть. И по поводу, что Европа, мол, никуда их не тащила - а кто там на днях с трибуны покаялся, что, мол, мы без оснований пообещали Украине слишком много, а она и поверила? Штайнмайер или новый председатель ЕС?
"мы с украинцами в каких-то разных странах родились" - я в этом не сомневалась, все же у них Украина, у нас - Россия. Другими словами, их право на пресловутые незалежность и самостийность я уважала, пока они не стали скакать под речевки про москалей.
Такие соседи мне не нужны!
"Т.е. вот что-то такое антироссийское оно витало" - это что-то витало еще с середины прошлого века (а то и раньше), просто официально об этом не говорилось, а простые люди сталкивались постоянно. В нашей семье уже стала крылатой фраза "приихалы дитячий воздух воровать", сказанные еще годах в 70-х одной нашей "туристке". (Кстати, описанное тобой поведение в то время было не исключением и для некоторых прибалтийских республик.)
"Вот это и есть соль" - не совсем поняла, кто кого в Киев не пускает и почему именно в Киев. А то, что идея полного уничтожения Донбасса стала национальной, говорит поведение их президентуса как представителя народа, который его, собственно, и привел во власть.
И последнее - да, я давно уже добиваюсь, чтобы ты начала постить у себя ;о) Тем более, если это будет "нетрадиционная", непривычная, не общепринятая точка зрения.

[dismalmorning]

Алла, про Киев - это реальный случай, когда тетка не пустила к себе родственников с Донбасса (или из), потому что "это их проблемы".

А поясни, пожалуйста, про "Россия - жертва обстоятельств".

[rodeland]

Это я про Крым, с которого все и началось. Считаю, у России не было другого выхода, как вернуть его себе. Да и Донбасс бросить мы тоже не могли. Хотя, судя по развитию событий, многие, от кого что-то реально зависит, об этом уже жалеют (по различным причинам: по личным/финансовым интересам или под давлением Запада) и включают задний ход, вместо того, чтобы дожимать ситуацию и требовать ввода хоть каких-то миротворцев.
p.s. Таня, все, что я пишу здесь - сугубо мое частное мнение, я не претендую на истину в последней инстанции и убеждать в правильности своей позиции никого не собираюсь, равно как и не собираюсь вступать в длинные дискуссии: кто разделяет мое мнение в этом не нуждается, кто нет - тем более :о)

[dismalmorning]

Я не думаю, что у нас какие-то принципиально разные мнения. Просто я не знаю, что ты конкретно думаешь - поэтому спрашиваю и активно и длинно обсуждаю. Тема больная, на самом деле. Поэтому я в первом ответе и написала: можно и говорить, можно и молчать. Итог один. Как-то так.

Мне у себя - что писать? Друзей нет), можем, конечно, с тобой ко мне переместиться.

Приглашаю всех в друзья !!! - освобожу Аллу от своих речей. )

p.s. Я знаю, что зануда). Больше не буду.

[rodeland]

Не-не! Нуди, нуди!!! Мне нравится! :о)) Всяко лучше, чем молчать. И пиши. Хоть о чем. Хоть о буквах алфавита :о)) Друзья сами тебя найдут. А еще лучше вот именно - просто комментировать чужие записи, вклиниваться в диалоги, в чем-то даже намеренно провоцировать (каюсь, грешна :о)) Кто-нибудь прочитает, заинтересуется твоим мнением, зайдет в гости, а там... А там как фишка ляжет, но это уже шанс. Я сама так своих френдов нахожу. Сообщества еще выручают - там уже все по нужной теме, только "вылавливай" интересных персонажей. А персонажи тут всякие-разные попадаются. Но мне здесь оч комфортно! :о)
p.s. Предлагаю для начала написать пост о "митинге врачей" - что это такое, где, когда, о чем? Я правда не в курсе.
p.p.s. А! Еще бывает занятные штуки проводятся: флеш-мобы, конкурсы разные. Тоже для завязывания знакомств неплохо :о)