О нашем поражении
В связи с тем что СВО развивается по плану обострился вопрос о причинах поражения Российской Империи в Великой Войне. При том часто вспоминают некий (((удар в спину))), без которого бы де победоносные русские войска вошли в Берлин. Но это эпигонство, обратимся к классикам такого рода объяснений - немцам. Они ведь как говорили - именно (((удар в
( Read more... )
Чтобы вам не было обидно, давайте я про себя напишу. Итак, я вырос в советской стране, в которой преподавание истории выглядело довольно специфично. Про Древнюю Грецию в советских учебниках писали более-менее вменяемые вещи, и тут своим школьным воспоминаниям можно отчасти доверять. Но когда речь заходила про чувствительные для красных вопросы, учебники начинали откровенно срать детям в головы. Увы, это содержимое остаётся там и до сих пор, в том числе и у меня.
"Уничтожение российской армии" это примерно то же самое, что и "крах капитализма через Х лет". На февраль 1917 года в армии находилось 9 млн.чел., никаких признаков "краха" там невозможно найти даже с лупой. У немцев не было ни единого шанса что-то сделать с этой махиной, хотя и до вступления в Берлин было ещё далеко. Николай II потерял власть в ходе гос.переворота, организованного Думой и поддержанного высшим генералитетом. Но ни он сам, ни заговорщики в страшном сне не могли бы представить себе в тот момент никакой капитуляции. Происходившее вообще не имело прямого отношения к фронту.
Брест-Литовск случился через год после этих событий, и за это время в стране произошло много интересных событий. В частности, эти 9 млн.чел. были распущены по домам большевиками, под лозунгом "да здравствует мир без аннексий и контрибуций". Тут и про удар в спину говорить бессмысленно, демобилизация армии в разгар войны это уже не спина, а какие-то другие части тела. Идею же свалить Брест-Литовск на Николая II я прямо не знаю как назвать.
Reply
Армия была уничтожена и перестала существовать как военная сила. Это было достигнуто в соответствии с установкой не заходить вглубь страны . Остальное не интересно.
Особенно про удар в спину.
Reply
Армия была уничтожена и перестала существовать как военная сила
Чушь.
Reply
Про брестский мир слышали?
Reply
На момент его заключения царь уже год как был свергнут, и только после его свержения пришедшие к власти лево-экстремисты разложили армию Приказом № 1 и агрессивной пацифистской пропагандой, а затем и вовсе распустили. Ваш же тезис, что русская армия была разгромлена немцами ещё до февральской революции, вздорен.
Reply
Так что, по этой логике и Германская империя Великую Войну не проиграла - ведь законного монарха свергла кучка левых, ноябрьских преступников, специально чтобы заключить преступный кабальный мир, как раз когда Германия было в шаге от окончательной победы?
Reply
Нет. По этой логике сам по себе факт капитуляции Германии после ноябрьской революции не доказывает тезис о поражении Германии в войне при Вильгельме II. Что вовсе мешает сему тезису быть доказанному рядом иных фактов, относящихся именно к предреволюционному состоянию германских армии и тыла и к соотношению сил воюющих сторон. Состояния, подобного состоянию Германии в октябре 1918 г., в России января 1917 г. не было.
Reply
"Это другое, понимать надо". Нет, не надо. Германская и Российская Империи войну прогирали вчистую, о чем имеются соответствующие юридические акты.
>Состояния, подобного состоянию Германии в октябре 1918
У Гитлера поинтересуйтесь, он бы Вам рассказал, могла ли Германия продолжать войну. Если бы не Ноябрьские преступники ( в Вашей интерпретации большевики)...
Reply
И действительно другое. Но не потому что кому-то так хочется, чтобы было другим, а потому что ряд фактов говорят о кардинальном различии ситуаций. Не было у Германии того подавляющего превосходства над Россией в людях, вооружениях и продовольствии в январе 1917 г., каковое было у Антанты над Германией в октябре 1918. Никакого акта о проигрыше войны Российской Империей нет и не было. Есть лишь акт о проигрыше войны подбольшевицкой РСФСР. И капитуляцию со стороны России подписывала та же сила, которая и до революции, будучи в оппозиции, выступала против войны, тогда как капитуляцию Германии подписали те силы, которые всё время войны занимали про-военные позиции, поддерживая в этом кайзера.
Reply
Могла ли Германия продолжать войну я как то Гитлеру верю больше, он там жил.
И повторюсь, есть юридические документы, договора, закрепляющие факт поражения, остальное Ваши фантазии.
Да, и, конечно, Германская Империя никаких Версалей не подписывала, тем не менее, тут даже Гитлер не спорил. И только Вы говорите что Германская Империя всё же войну не проиграла, так как ничего не подписывала. Правее Гитлера!
Reply
Факты договоров о капитуляции есть, но они не доказывают ваш тезис.
Потому что чтобы доказывали, в обоих случаях требуется ещё одно условие: обо подписавшие капитуляцию правительства должны иметь желание выиграть войну - а это условие было лишь в Германии. Разжую ниже подробнее.
Есть Версальский договор, подписанный со стороны Германии совершившими по сути верхущечный переворот представителями дореволюционной элиты Германской Империи, которые во время войны были германскими милитаристами, а потому лишь в фантазиях Гитлера могли быть сознательными предателями. И нет аналогичного договора о капитуляции, подписанного от лица России представителями дореволюционной элиты Российской Империи, которые были сторонниками войны во время войны, бо Брестский мир был подписан представителями дореволюционной контр-элиты, которые на протяжении всего времени войны занимали радикально-пораженческую позицию. Поэтому эта ваша аналогия поверхностна и некорректна. Корректной она была бы только в двух случаях: 1) если бы Брестский мир подписали большевики, а Версальский - победившие в Германии представители контрэлитно-пацифистского во время войны Рот Фронта и 2) если бы Версальский мир подписали от Германии те, кто и подписал, но Брестский мир подписали бы от России их российские аналоги: дореволюционные элитарии и милитаристы Гучков, Милюков и иже с ними.
Reply
Бла-бла-бла. Гитлер бы рассказал Вам кто такие Ноябрьские преступники и чего они хотели. В оцениваете их по другому? Это Ваше оценочное суждение, как и Гитлера. Есть юридический документ, на про него и будем помнить. Ваши оценочные суждения не стоят и ломаного гроша.
Reply
Поддержка пришедшими к власти в ноябре социал-демократами кайзера в войне на всём протяжении войны - тоже факт, чего бы там ни измышлял Гитлер. И я помню об этих юридических документах не хуже вас, но, в отличие от вас, обоснованно не считаю их доказывающими ваш нелепый тезис. Кстати, по вашей логике капитуляция СССР/России перед Западом под руководством Горбачёва и Ельцина доказывает тот тезис, что Холодную с Западом проиграл Сталин из-за своей бездарности и т. п.
Reply
Короче, укажите цитируемые источники, которые подтверждают что если капитуляцию подписали люди, изначально бывшие за войну то это настоящая капитуляция, а если такие, которые изначально были против - то это не считово. Иначе мне придется с Вами расстаться, я дураков не люблю.
Да, и ещё одно оценочное суждение - "это факт" - хула на современников событий - тоже бан.
Reply
А кто? "Веймарская республика" что ли? Это кличка типа Большевизия или Совдепия, не было такого государства.
Германская империя просуществовала до 1945. И она подписала 2 капитуляции, в декабре 1918 и мае 1945.
Reply
Это ваше сугубо личное убеждение или у вас есть какие-то авторитетные единомышленники? В чём именно вы видите признаки этого уничтожения? Что помешало немцам пройти сквозь "уничтоженную" армию в 1917 году, захватить Москву и Петроград и закончить войну на восточном фронте?
Reply
Leave a comment