Стодесятилетняя война

Aug 01, 2024 18:49

Годовщина с начала Второй Отечественной, которую Россия с переменным успехом ведёт до сих пор. Необходимость происходящей на наших глазах борьбы за упразднение уродливых порождений Брестского мира -"украины", "польши", прочих "эстоний", созданных немцами на обломках Российской Империи только и единственно чтоб потрафить своим левым миром "без ( Read more... )

Leave a comment

alaev August 2 2024, 04:25:24 UTC
- бездарности царского военного руководства.

В чём именно состояла бездарность? Если царское военное руководство было бездарным, то кто там был дарным? Может быть, немецкое военное руководство, довёдшее свою страну не до предательского военного переворота, а до реального военного истошения и краха? Или англо-французское руководство, которое 4 года не могло одолеть бездарное немецкое и положившее в окопах огромное число своих граждан?

Если бездарность состоит в подписании Брестского мира, то царских генералов, видимо, звали В.И.Ленин и Л.Д.Троцкий.

Reply

rms1 August 2 2024, 10:35:53 UTC

Гитлер тоже капитуляции не подписывал, выходит войну не проиграл?
Бездарность царского генералитета, воевавшего с малой частью немецкой армии и не сумевшей провести против них ни одной удачной операции , а, наоборот получившей череду тяжелых поражений в конечном итоге и привела к капитуляции РИ.
Воевали бы лучше- победили бы.
Теперь сравним со Сталиным.

Reply

alaev August 3 2024, 15:38:43 UTC
С мыслью, что воевать надо лучше, спорить как-то трудно. Войти победным маршем в Берлин в 1916 году было бы неплохо, да.

Но вот насчёт "воевавшего с малой частью" это вопрос, допускающий рациональный анализ. Немцев на Восточном фронте было не так много, но армия Австро-Венгрии оценивается в 7 млн.чел. Это сравнимо с численностью Российской. Немцы вместе с АВ просто имели численное преимущество над противником, по крайней мере по грубым оценкам.

https://spravochnick.ru/istoriya/pervaya_mirovaya_voyna/avstro-vengriya_v_pervoy_mirovoy_voyne/

Reply

alj868 August 4 2024, 00:18:48 UTC
Многонациональные Швейки воевали так же плохо как русские, возможно даже еще хуже. Поэтому там была динамика, такая что у А-В все разваливается, приходит мантойфель с небольшими силами и дает русским пинка, те бегут обратно; итд.

Было то есть качественное различие в эффективности армий у сторон.

Reply

alaev August 4 2024, 10:44:06 UTC
Слова вида "армия неэффективна", "перспективы неясны" или "я очень умный" хороши тем, что их можно произносить бесконечно, нисколько не заботясь о смысле. Смысла ведь всё равно нет.

Что такое эффективная армия? Если через месяц после начала войны противник разгромлен и бежит, а ваша армия победно вступает в его столицу, то да, логично объявить, что ваша армия "эффективна". Но в таких условиях войны обычно просто не начинаются, вторая сторона заранее согласится на ультиматум и всё.

И согласно этому определению никаких "эффективных армий" не было ни в ПМВ, ни во ВМВ. Это были тяжёлые изматывающие войны. Что при прочих равных условиях российская армия воевала хуже, чем немецкая, возможно и верно. Но так или иначе на февраль 1917 года никакого разгрома российской армии не наблюдалось ни в каком виде, она успешно оборонялась в тех условиях, которые имела.

Reply

alj868 August 5 2024, 14:16:26 UTC
Из одного не следует другое. Если есть явно слабейшая армия против эффективной и первую армию не разгромили то может быть и договорняк. А вот если разромили, то ясно что она и была слабейшая.

Лекций о словах тут не надо, мы тут все джентльмены. "Обычно" мы как раз и видели в начале СВО. Вообще рассказывать про гром победы раздавайся и аналоговнеты РИ стало трудно на фоне современных событий.

Разгром царской армии был в Восточной Пруссии, второй разгром был в Галиции, после этого уже все было ясно: против австрийцев РИ воевать может, против немцев не может. Оставался только договорняк. Сделав договорняк с немцами, Николай 2й потерял свою ценность для союзников и был заменен на Вудро Вильсона.

Reply

alexandervolovi August 5 2024, 19:25:26 UTC
Чтобы говорить про эффективность надо читать исторические исследования - но вам недосуг, я понимаю.

В реальности, а не в вашем воображении, австрийская армия всегда высоко ценилась в Европе, чуть ниже прусской (что доказывала в войнах с Пруссией).

По результатам исследований, РИА имела наименьшие сравнительные потери среди союзников, и уступала лишь Кайзеровской армии, несущественно.

Для прояснения мозгов: Великобритания никак не могла у Турции кусочек побережья отбить, при поддержке мощнейшего флота. РИА дважды разгромила наголову турецкую армию в это время.

Reply

alj868 August 5 2024, 21:31:32 UTC
Хахаха исследования, читайте сами своего шурыгина. "Считалась". До 2022 все тоже считали сколько у Щойгу танчиков и самолетиков. Гонзало Лира например считал и от этого умер, просчитался.

Великобритания легко отбила орду Джемаля и Фалькенхайна от своего суэцкого канала. Черчилю наложила не "многонациональная турция" а лично Кемаль, фашист который потом всю "турцию" упразднил.

Потери РИ относительно низкие там где были договорняки и никто не воевал.

Reply

alexandervolovi August 5 2024, 19:47:49 UTC
"Гитлер тоже капитуляции не подписывал, выходит войну не проиграл?"

Если бы в Третьем рейхе в середине войны совершили государственный переворот, отстранили его от власти и убили - тогда не он проиграл войну, это очевидно.

Reply

alj868 August 5 2024, 21:33:15 UTC
Почему именно в середине? Середина плюс один день считается? А месяц? А год?

Reply


Leave a comment

Up