Leave a comment

p_script September 16 2018, 06:40:38 UTC
Думется, краеугольное представление содержит серьезную ошибку.
Принципиально важно перестать заниматься самообманом.
Думается, что все эти «обманутые надежды» и претензии к народу, обвинения его в неком «метафизическом падении» - не имеют отношения к реальности.
Думается, пора признать, что мы пали жертвой волюнтаристских иллюзий, насаждаемых скверной, косной, фальшивой, бездарной, «двусмысленной», как выражается Кургинян, поздне-советской пропагандой.
Пора принать, что никакие народные массы , в лице даже самых активных своих членов, «передового отряда» - партии, ВЛКСМ, спецслужб, идеологического аппарата, не говоря уже об интеллигенции, пролетариате и крестьянстве - в 90-х просто НЕ МОГЛИ ничего противопоставить планомерному многолетнему разрушению страны СВЕРХУ, ОТ ИМЕНИ государства, партии, самого идейного в мире идеологического аппарата и самых верных спецслужб. Продолжалось это сорок лет, а в 90-х уже приобрело лавинообразный характер.
Тогда действительно появится возможность здраво оценить происшедшее, и ответить на главный вопрос - ПОЧЕМУ это стало возможным.
«Метафизическое падение», «похлебка», народ, который куда-то когда-то «не вышел»... «партию могли и должны были приструнить народные массы... не требовали свержения Горбачева и отдачи под суд Ельцина»... «историческая личность осуществила акт самоизмены»...
Это уже невозможно воспринимать всерьез, по причине его крайней идеалистичности.

Думается, пора признать, что никакого всеобщего «метафизического энтузиазма» в стране НИКОГДА НЕ БЫЛО. Признать, наконец, что «народные массы» не устраивают революции. И не могут разбираться в политической возне, тем более в условиях тотального хозяйственного хаоса и дезинформации. (Народ в своем большинстве всегда и везде занимается выживанием и самосохранением, используя для этого методы, простейшие из доступных.)
Пора признать, что «борьба за идеалы» и «идейная накаленность» - прерогатива достаточно узких групп наиболее «сознательных» граждан, а народ может лишь поддерживать это движение, или не поддерживать его.

15 миллионов членов КПСС... 23 с половиной миллиона членов ВЛКСМ... доблестное советское офицерство, сотрудники спецслужб, рабочие, колхозники, интеллигенция...Получается, что все они были беспринципными жлобами и ренегатами, которые продали пресловутое первородство за кусок колбасы на веревочке, которым их поманили?
Массы «вожделели обещанных им капиталистических потребительских благ...»?
И теперь следует рассказывать про «потребительские вожделения» миллионам людей, едва сводившим концы с концами, продававшим последние вещи из дома, чтобы накормить детей, месяцами ходившим на работу без зарплаты?..Тем, кто погиб в октябре 93-го...Кто вынужден был, бросив все, бежать от межэтнических конфликтов... Тем, кому был предложен плодотворный выбор между горбачевыми и янаевыми, между ельциными и хасбулатовыми, между новыми подонками и старыми дураками...

Неужели для разумных людей все еще тайна, что граждане элементарно НЕ ПОНИМАЛИ о чем идет речь?!
Кого мы обманываем, говоря «массы их поддержали»? Какой мог быть «отказ народа от красного проекта»!? КТО его об этом спрашивал, планомерно дезорганизуя всю жизнь страны, распуская СССР?
Массы хотели прекращения бардака. И поддерживали ( если предположить, что поддерживали ) «перемены к лучшему». «Больше демократии, больше социализма». Поддерживали, стиснув зубы, центральную власть ( как гарантию какой-то стабильности; ибо нет в России ничего хуже развала и распада. А разве сегодня СВ предлагает что-то другое??).
И - достатка, естественно, массы тоже хотели. Не капиталистического, а любого. Заполнения прилавков, НОРМАЛИЗАЦИИ жизни.
Пора признать, что и в начале ХХ века ТОЧНО ТАК ЖЕ большинство поддержало революцию ради НОРМАЛИЗАЦИИ жизни, ради «ситного без пайка», и только во вторую очередь - ради неких идеалов нового справедливого жизнеустройства . ( Причем, в 17-м еще была такая надежда. В 90-х - то ее уже не было.) Мутации сопровождали проект изначально, и большинство из них носили вынужденный характер, были неизбежны. Но это не значит, что проект был нежизнеспособен.

Reply

volfgang_46 September 18 2018, 03:48:03 UTC
Не ошибусь, если скажу, что Вы ошиблись в кол-ве членов КПСС? Миллиона, этак, на ...4, а? Это очень важно. Важно потому, что КПСС была... Хотел написать, что она, КПСС, была "силой", но это ведь не так, верно? КПСС была ВСЕМ в СССР.
Я полностью с Вами согласен и разделяю Вашу точку зрения.
Принадлежу к тем, кого Вы отнесли к категориям "доблестного советского офицерства" и "старых дураков". И виню себя во всём происшедшим со страной, только себя. Не сделал того, что просто ОБЯЗАН, ДОЛЖЕН был сделать на своём месте. И многие( впрочем, наверное, ВСЕ) из моих товарищей, сослуживцев и друзей не сделали хотя бы того же (на своём месте, хотя бы только на своём месте, вот что имею ввиду). Результат - закономерен. Получите, как пишут и говорят, и распишитесь!
Теперь нам всем придётся тащить это ярмо неопределённо долго. Думаю, не менее полувека, а то и поболее. Нас отлично просчитали, сделали очень глубокие, правильные ( для них, конечно, правильные) выводы и .....и получилось то, что мы ныне имеем.
Более всего меня лично удручает то, что я мог поддаться на деяния и высказывания Путина, вот что. Я всю жизнь служил в армии, а уж там-то столько проходит перед тобою людей и каких!!! Всё, что есть в гражданской жизни, в нашем обществе - всё это имеется и в армии. Как он мог меня околпачить - я до сих пор не могу взять в толк. ОНИ меня уже учили-учили, но, получается, я так и не сделал должных выводов. Уж на что мне неприятны и презираемы мною (и моими товарищами-друзьями) т.н. диссиденты и некие "шестидесятники", но у них , получается, надо брать для нынешней жизни принцип :"Не верь, не бойся, не проси!". Вроде бы как они, посидевшие в каких-то лагерях , почти урки (только занюханные!) , познали жизнь, хлебнули, а теперь прибыли ОТТУДА , чтобы стать нашими УЧИТЕЛЯМИ, наставниками, указать нам путь истинный и осветить впереди для нас дорогу. Но хлебать продолжать баланду и тащить этот вечный крест они с нами, с народом, почему-то не возжелали, а вдруг взгромоздились НАД НАМИ, стали НАДСТРОЙКОЙ над БАЗИСОМ. И сразу себе прописали какие-то немыслимые преференции, льготы, возможности...Поставили себя в какие-то удивительные условия, а для чего? Написали для себя законы, подзаконные акты, а для чего? Теперь же оказалось, что ВСЁ ЭТО для того, чтобы .... обобрать Россию-матушку, набить собственные карманЫ ( а они, как оказывается, у НИХ бездонные, вот чудеса-то!!!) и зажить изумительно комфортной жизнью, но уже не здесь, в "Рашке" ( как ОНИ же презрительно называют Россию), а в благословенной земле обетованной, в могучих и сказочно богатых СШПиндосни или, на крайний случай, на милом их сердцу Западе (Германии, Италии, Франции, Сев. Европе-чуть-чуть). Ну, а мы, как и всегда было в нашей Истории, оказались с голой попой и в могучем накладе. Зато теперь размышляем, как нам быть и что делать далее. Что тут сказать? Сказать нечего : САМИ И ВОНОВАТЫ!!!
Пора бы уж и выводы сделать, как Вы мыслите? Правильные, толковые, подкреплённые мощным, неопровержимым фактологическим материалом (и аппаратом) в правильности выбранной модели (или курса). Или опять так и будем в дерьме вечном жить и позволять всем, кому не лень, нами пользоваться, вешать на уши лапшу, и обирать, обирать и обирать нас и нашу страну? Голов-мозгов у нас, что ли, нету?

Reply

p_script September 20 2018, 04:43:34 UTC
Спасибо за понимание и поддержку!
Я всего лишь младший сержант, срочную отслужил еще при Устинове. И теперь тоже, видимо, должен себя отнести к «старым дуракам»...
(Насчет членов КПСС - я тоже сначала подумал о 18-ти - 19-ти миллионах, но потом вспомнил, что около трех-четырех миллионов сразу вышли, по собственной инициативе, как только « стало можно»...И решил их вообще «за людей не считать».)
Теперь о главном.Видите-ли, как раз, думаю, что нельзя сделать правильные выводы, не признав, что винить и карать ( очень жестко, чтобы, как говорится, «земля горела у них под ногами») следует того, кто занимался и занимается активным разрушением и разграблением страны. А большинство населения винить ( за то, что оно «не вышло», «не защитило») - не то чтобы невозможно, но - некорректно и бесполезно.
Такая вина, о которой говорите Вы - личное дело каждого. Если она помогает человеку выработать правильное отношение к происходящему - его право «мотивировать» себя таким образом, «принимая ответственность на себя». Но упрекать человека в том, что он чего-то не знал или не понимал, что он не видел реальных конструктивных возможностей противодействия ( и не бросился в безнадежную атаку ) , на мой взгляд, нельзя.
И нельзя сделать правильные выводы, не признав, что переоценка возможностей столь же пагубна, как и недооценка.

Я, грешным делом, часто в полемике использую этот образ - армию, в разгар сложных маневренных действий на фронте преданную собственным Генштабом. Предположим, что высшее командование оказалось состоящим из резидентов вражеской армии, и даже в Генштабе ( Институте марксизма при ЦК ) многие уверены в том, что -поскольку война идет «не по правилам», (и даже победы достигаются «не по правилам») ,надо «хитро» капитулировать, чтобы начать войну сначала, уже в соответствии с «правильными» стратегическими планами.
Какие шансы у такой армии победить противника и защитить страну? Думаю - никаких.
От имени Генштаба, от имени Государства армии говорят : «Вековая война окончена, наступил долгожданный мир. Врага больше нет. Есть «партнер».
Ей говорят : стороны пошли на взаимные уступки, ( и есть «совершенно секретный хитрый план» одоления врага, согласно которому сейчас надо отступить ( план «Звезда»,Андропов и Ко). Армия в том виде, в каком была - «никому не нужна», поэтому «лучше никакой, чем такая», и т.д...
Конечно, кое-где раздаются редкие голоса об измене. Но - «приказы не обсуждаются», «армия вне политики», «лишь бы не было войны», и т.п.
Как скоро такая армия сможет «сама» заново собраться, выделить из своего состава новых «партизанских» командиров, выработать стратегию и заняться освобождением страны ( при том, что врагом «чубайсом возле рубильника», захвачено все управление, линии фронта нет, отчетливых признаков врага - нет, это зачастую вчерашние одноклассники и сослуживцы )? Даже для гражданской войны ( как наихудшего варианта) население должно еще «дойти до ручки», а машина оболванивания, дезинформации, подкупа, разобщения, снабженная современнейшими средствами - работает безостановочно. И социализм, как единстенный выход из положения - «запрещен» ,объявлен ошибочным, преступным, губительным для страны и народа.
И под этой армией в данном случае я подразумеваю всех «рядовых» советских людей, советских - по воспитанию, мировоззрению, убеждениям.

Reply

p_script September 20 2018, 04:44:32 UTC
Вот, например, слушаю по радио ( у Володарского) отставных высокопоставленных сотрудников спецслужб, самых, казалось бы, нормальных, разумных и порядочных мужиков. И пытаюсь понять, как и почему произошло то, что произошло.
Вот, один бывший высокопоставленный офицер спецслужб ( из «элитных частей» ) «на полном серьезе» заявляет, едва ли не с гордостью : «Когда начался развал 90-х, я не захотел принимать участие в этом безобразии, и уволился из органов»...
Более того, он уверен в том, что и присяга, оказывается, не была нарушена, ибо одни, (как и он), «честно уволились», а другим ... «разрешили дослуживать со старой присягой, а не принимать новую»...
Т.е. он считает это вполне пристойная официальной демобилизацией, с бумажкой и благодарностью от «родного государства». (Коль скоро «наверху все давно прогнило, и спасать было почти нечего»...)
Другой, бывший полковник КГБ, с ощущением своей полной правоты заявляет : «С приходом Бакатина и наступлением развала, чуть ли не все опытные офицеры, от лейтенанта до полковника - ушли со службы!»
В знак протеста, значит... (Кучка диссидентствующей шпаны с бумажками «народных депутатов» заявилась «с инспекцией», в совершенно секретные здания и кабинеты , и начальство отдало приказ работникам удалиться, оставив все ключи от кабинетов и сейфов - в замочных скважинах... И теперь полковник, всего лишь - сетует на то, как унизительно все это выглядело...)
Т.е. - получив преступный, (по их собственному мнению!), приказ от изменников, оказавшихся во главе командования, чекисты просто удалились ( «с передовой»)...
А для оставшихся - это было продолжением исполнения долга. «В конце концов - изменилось государственное устройство, но ведь Родина по-прежнему нуждается в защите.»
И в такой ситуации вторые действительно выглядят достойнее первых...
Первые с честью ушли, а вторые - с честью остались...
И теперь они с гордостью рассказывают о том, что «предотвратили гражданскую войну»:«Если бы мы начали активные действия - ( а не постояли в сторонке) - жертв было бы гораздо больше».
« И во-первых, КГБ значительно гуманизировалось со времен «сталинских репрессий», во-вторых - действует согласно уставам и приказам, и, в-третьих, враг заслоняется гражданским населением.»
И тут нельзя тоже - не согласиться! Действительно, возможности любой дестабилизации у того, кто сидит у рубильников и рычагов сложных систем жизнеобеспечения - неограничены.
«МОГЛО БЫТЬ ХУЖЕ».
И против этого трудно возражать. Могло...
Можем ли мы, как граждане, доверять таким специалистам, профессионалам, такой элите?
( «Ум, честь и совесть».) ВЫНУЖДЕНЫ доверять. (Ибо «других писателей - нет», и никто не может быть одновременно врачом, солдатом, инженером, следователем, экономистом, юристом, социологом, сантехником, химиком, физиком, математиком,и т.д.)
Третий, «целый генерал» КГБ свидетельствует, что схема была стандартная : провоцировался хаос, действия спецслужб парализовались крайней неопределенностью политики Центра, «ожиданием приказа из Москвы», решение как бы « задерживалось», и когда ситуация предельно накалялась, «шла вразнос», и без больших жертв уже пресечь ее было невозможно, приказ из горбачевского «Центра» выглядел примерно так : «Ну, теперь можете сделать что-нибудь, только - а) неизвестно что, б) как можно осторожнее, никого не возмутив, и в) конечно же, вся ответственность за последствия в любом случае ляжет только на вас.»

Думаю, люди вынуждены были доверять власти, поскольку не видели выхода, были разобщены, не имели ясных целей и организации.
(Как подавляющее большинство рядовых сограждан не видит выхода и сейчас.)

Reply

volfgang_46 September 21 2018, 06:08:05 UTC
Я даже не хочу развертывать свой ответ по "данному вопросу". Напомню лишь вот это : ГЕНЕРАЛ АРМИИ(!!!!) Бобков Филипп трудился начальником службы безопасности в банке у ... Гусинского. Что ещё можно сказать? А Вы говорите о каких-то полковниках и прочих...Пусть и КГБ/ФСБ. Сколько их, этих скрипалей и гудковых, а? Тучи!!! И что, скажете, что Путин это не обдумывал,да? не осознавал? И что он сделал? Присвоил звание "полковник" подполковнику Гудкову, когда того впёрли в ГД? Молодцы! А получили-то по мордасам мы от этого Гудка с сынулей, мы, народ...

Reply

p_script September 23 2018, 16:53:46 UTC
Нет, я скажу проще, что Путин - и сам такой же "бобков". И не видит в таком поведении ничего ненорамального.

Reply

volfgang_46 September 23 2018, 17:22:50 UTC
Выскажу и я своё мнение : Путину до Филиппа Бобкова...ой как далеко!!! И рядом даже ставить нельзя...Хотя и в 10 километрах.

Reply

p_script September 20 2018, 04:45:50 UTC
На мой взгляд, психологически эта ситуация примерно понятна: Вначале - смятение, недоумение, которые сдерживаются доверием к «системе» ( воспитанным всей жизнью ), надеждой на «хитрые планы»,( точно так же, как при Путине ). Отюда - критическое опоздание с реагированием, на фоне отчаяния от сознания неготовности и неспособности к какой-либо консолидации и выработке стратегии совместных действий. ( Ведь предательство «верхов», дезинформация, в самом деле - беспрецедентны.) И наконец, человек приходит к выводу, что надо спасать то, что еще можно спасти, и вынужденно сотрудничать с «оккупационным режимом», «чтобы не стало еще хуже». Надо ли теперь такую реакцию считать капитуляцией, самооправданием, или «самоизменой»? Не думаю.

Помню, пришел я году в 89-м в дом отца, ( ведущего инженера на ракетостроительном предприятии), которого я не видел с 5-ти летнего возраста. Дом полон родственников, ( встречают «блудного сына» ;)
Как Вы думаете, какой прозвучал первый вопрос, с порога?
«Как я отношусь к Ельцину?»...
И все определенно ждали «правильного ответа».
И я, чтобы не врать и сразу не выглядеть «изгоем», отделался загадочно-многозначительным : «Ну, пока такой человек, вероятно, нужен», ( как бы намекая на некую хитроумную спец-операцию доблестных спецслужб ).
Хотя мы, студенты «далекие от политики», считали, что Ельцин выполняет декоративную функцию, и полностью управляем, ( только - неизвестно кем).
А отец моего друга, крупный руководитель производства, посвятивший жизнь созданию нашего ядерного щита, ( в ранге генерала, должно быть ), чуть ли не со слезами на глазах признавался в том, что его жизнь потеряла смысл, потому что перестройка и всеобщее разоружение отныне делают его труд «никому не нужным»...
Вот до какой степени доходила дезориентация.
Причем все это - прекрасные, честные советские люди, которые жили очень скромно и достойно.И люди не самые некомпетентные.
Но, по-видимому, разобраться во всем происходящем даже им было очень трудно. Не было необходимых знаний, не было информации. Было доверие собственному государству и опасение «как бы хуже не было». ( СВ, насколько понимаю, сегодня тоже не готова штурмовать Кремль. И объяснение « почему этого не следует делать» - звучит достаточно убедительно. Но ведь и тогда было примерно так же. А во многом - сложнее, потому что опыта подобных потрясений - не было вобще, объективной информации было гораздо меньше, а шок и смятение от обвала всего и вся, наоборот - были слишком велики. )

Reply

rjadovoj_rus September 20 2018, 09:55:46 UTC
Вы всерьез думаете, что если заговор (а вы намекаете явно на заговор группы людей) удастся, то заговорщиков поддержит чиновничество всех видов? Весь госаппарат?

Reply

p_script September 21 2018, 05:27:13 UTC
Думается, весь вопрос в том, какого уровня «заговор» и какими средствами он располагает.
« И если некий гипотетический президент «с понедельника» объявит «новую жизнь» : пересмотр ( абсолютно законный !) приватизации крупнейших предприятий, нулевую терпимость в отношении коррупции, запрет вывоза капитала, прогрессивный налог, и т.п. ( хотя бы на уровне «программы Грудинина»), то ... многие чиновники «перестроятся», как перестроились в начале 90-х.
А уж рейтинг такого президента зашкалит за 146%. ;)
Но речь в этой «утопии», конечно, идет о принципиальной готовности большинства к таким переменам, ( что демонстрируют, насколько понимаю, и опросы АКСИО).

По мнению одного бывшего высокопоставленного чиновника, достаточно предложить аппарату новые правила, систему независимого контроля, и жестко пресекать саботаж (даже без особой жестокости - увольнением и запретом на службу ) . И желающие нормально работать будут нормально работать.
(В конце концов, большевики - решили же задачу со "спецами").

Понятно, что беспрецедентное 25-летнее растление населения не может не иметь свою инерцию. Но, как представляется, сама процедура такой государственной «метанойи» ( «революции сверху») обошлась бы стране неизмеримо дешевле, нежели продолжение нынешнего курса и доведение страны до очередного политического, экономического, социального коллапса.

Reply

volfgang_46 September 21 2018, 06:14:33 UTC
Не относитесь к армейским ( и в прочих департаментах) генералам с такой уж значимостью и значением. они себя, к сожалению, уже "показали". Слава Богу, что не все оказались "такими". Рохлина отношу к последним, мною упомянутым. Даром, что еврей. Ну, да в данной ситуации национальность абсолютно не имеет НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ. Настоящий высший ОФИЦЕР. Воин. Солдат. Человек. " ПОТОМСТВУ - В ПРИМЕР!!!".

Reply

p_script September 23 2018, 16:55:56 UTC
Для меня проблема в данном случае , как раз, в том, что упомянутые мной офицеры, по-видимому, искренне считают, что поступали правильно, и что другого выхода не было.
И такие, как Рохлин, не смогли вовремя объединиться и дать отпор мерзавцам.

Reply


Leave a comment

Up