(Untitled)

[rippenbiest]

Вот ученый, каких много, рассуждает о мозге, говорит, что, мол, сознание - это иллюзия, а эксперименты доказали, что никакой свободы воли нет, и так далее в том же духе, все пока что довольно-таки предсказуемо, и тут, уже почти под конец, выдает вот такое:

Юристы не различают многие состояния мозга: для них человек либо вменяемый, либо больной,

Comments

[adelaidastar]

Так, ну и где он там сказал, что нет "свободы воли"? Мужик вообще не оперирует этими понятиями, он интересной наукой занимается и пытается про нее рассказать. Но поскольку наука - это не то, что интересно публике, следует вопрос:

"Тут уж либо юридический взгляд на человека как на личность, отвечающую за свои поступки, либо нейробиологический взгляд на поведение как на продукт работы мозга".

Ну и разозлился мужик, че:)

[rippenbiest]

"Мы экспериментально показываем, что ваш сознательный контроль не влияет на результат решения, а мы заранее можем предсказать ваше поведение. Когда мы объясняем свое поведение сознательным решением, то просто прикрываем свое незнание миллиона его неосознаваемых причин - от нашего гормонального уровня до рекламы, которую видели утром в журнале."

Мне кажется, что ровно тут он и говорит, что ее нет.

Ты думаешь, разозлился? А на что? Я не очень понимаю.

[adelaidastar]

Если знать о том, что он сказал (а это так), и учитывать неосознанные причины - то она (свобода воли) опять есть, не находишь?

На что разозлился - элементарно. Что он тебе рассказывает, как работает мозг, новое. А ему в ответ: " а что мы имеем с гуся? Сало. шкварки…"

[adelaidastar]

Тем более что порог действительно разный, факт. Это как земля вертится. А уж что общество будет делать с этим знанием - вне компетенции ученого.
Он знание добыл, свою работу сделал - далъше - не его задача. Или скажете, добыл - и молчи в тряпочку, не давай интервью широкой публике (тут я согласна, вобщем, но хочется же русских грантов)? Или еще круче - а зачем нам такие, смущающие нас, знания? Зачем ты их добыл!?
И вот тут мы уподобляемся Фамусову, врагу всего прогрессивного:)

[rippenbiest]

Ох, попробую ответить сразу на все. Первое - нет, я совершенно не нахожу, что если свободы воли нет, то от осознания этого факта она каким-то образом появляется. Как такое может быть

[adelaidastar]

Отвечаю тоже сразу на все

[adelaidastar]

Не потому ли случайно, что все это имеет отношение к некоторым фундаментальным вещам о нас самих, к вещам лежащим за пределами науки, к вопросам, которые мы сами себе постоянно задаем и на которые мы и хотим, и боимся получить ответы?
Да, ты прав. Это имеет отношение - к нам. Но не дает ответа на вопросы, лежащие за пределами науки и не может их дать.. Дает знания, в какой-то мере.
Принимая важное решение, ты будешь контролировать себя еще раз -ну, скажем, а не потому ли ты твердо решил залить воды в бензобак, что наслушался рекламы "Инвайт" (ничего менее древнего не могу вспомнить, прости:)…И, включив этот feedback loop - со всей свободой воли поменяешь решение - нальешь в бензобак бензину.

[rippenbiest]

Я не знаю, что такое "Инвайт" и зачем надо лить воду в бензобак, но по мысли нашего нейроученого, насколько я его понимаю, твой feedback loop будет работать без всякого участия сознания, у которого, однако, будет иллюзия, что все совершается по его велению. По-моему, такая ситуация не совместима с понятием свободы воли.

Понимаю твои сестринские чувства к нему. Русский постдок, Базель, наверняка ведь и обшие знакомые есть))

Про песенки кузнечиков помню, конечно. Жаль все-таки, что у них нет селезенки.

Т.е. ты думаешь, что эти слова - для широкой публике, а между собой они там ссовсем другие речи говорят? Может быть, и так, конечно.

[adelaidastar]

Саша!!! Не думаю, а знаю.
Между собой "они" говорят:
"развели фраера ушастого".

Ты уехал до того, как появилась реклама "инвайт": моя попытка сострить с треском провалилась:)
Вытаскивай из спама ( дам ссылку сейчас). Это надо знать: это история! Инвайт: "просто добавь воды-ы!"

[adelaidastar]

http://www.youtube.com/watch?v=cjfn0AuA8WY

http://www.youtube.com/watch?v=n62ejB08Dzo

itd)))

[rippenbiest]

Ух ты! Просто добавь воды! Не знал!

[rippenbiest]

Я, кстати, тоже погуглил:

"Ключарёв Василий Васильевич (1728, Черевковская волость Великоустюгского уезда - не ранее 1790), черносошный (государственный) крестьянин, депутат Комиссии об Уложении 1767-1768/1769 гг. (Собрания представителей российских сословий с совещательными правами, созванного Екатериной II для выработки нового свода законов) от черносошных крестьян Великоустюгской провинции Архангельской губернии."

Черносошный! Это многое объясняет.

А еще, если интересно, есть хорошее видео про свободу воли. Вот: