Ох, давно ничего не писал... В последнее время всякая тупая мелочь в основном валилась в виде заметок вконтакт, но все-таки формат не тот
( Read more... )
да это как раз детали. дело не в бухалтерии по жертвам, дело в том, как расходовали народ. сталин - воплощение идеи о том, что люди - расходный материал для достижения цели, и расходовались они спокойно, хладнокровно и не скупясь. цели в итоге достигались. где-то, наверное, положили меньше, чем представляется публике, где-то - больше. ВОВ отсюда я не вижу никакого смысла исключать, там все делалось совершенно так же - на победу потратили что-то в районе седьмой или восьмой части населения. надо было бы - потратили бы больше.
не понял второго аспекта. если ты подписываешь законы, то преступники твоего времени - это те, кого ты назвал преступниками.
в цифрах верить, конечно, никому нельзя, а о подходе вроде никто и не спорит. спорят о количестве истраченных человеков и о том, насколько эффективно они были истрачены. кстати, мне кажеся, что в этом защитники сталина несколько противоречат сами себе: если люди - ресурс, который можно выгодно тратить, то почему не потратили БОЛЬШЕ? Баба-то нарожает.... может, за 100 миллионов человек можно было коммунизм построить, или что-то вроде того? или все уже и так было на пределе, и если продолжать стегать эту худую лошадку под названием "русский народ", она бы уже могла заехать копытом в лоб?
было бы интересно почитать его противоположную точку зрения.
дело в том, как расходовали народ. сталин - воплощение идеи о том, что люди - расходный материал для достижения цели, и расходовались они спокойно, хладнокровно и не скупясь.
от того, что ты расширил предыдущий тезис (об огромных жертвах) - он доказанным не стал
да это как раз детали. дело не в бухалтерии по жертвам
суть явлений и событий обычно как раз в деталях, а "бухгалтерия" - важная деталь так что "скупясь" люди "расходовались" или "не скупясь" может выясниться лишь после всестороннего изучения вопроса почитай про демографию в сталинский период. там хоть и почти ничего точно не известно, но из того что известно всё равно нельзя однозначно сказать, что сталин разбрасывался людьми направо и налево
не понял второго аспекта. если ты подписываешь законы, то преступники твоего времени - это те, кого ты назвал преступниками.
именно так! ситуация простая донельзя: либо ты соблюдаешь закон (каким бы он ни был), либо ты преступник а распространять современные представления на законы прошлого без погружение в контекст того времени - неправильно
защитники сталина несколько противоречат сами себе: если люди - ресурс, который можно выгодно тратить, то почему не потратили БОЛЬШЕ?
ну так может _невыгодно_ было тратить больше, поэтому и не потратили?
от того, что ты расширил предыдущий тезис (об огромных жертвах) - он доказанным не стал
ладно, почитаем что-нибудь как-нибудь, хотя очень тошно, конечно.
почитай про демографию в сталинский период.
из демографии вряд ли можно сделать какие-то выводы.
именно так! ситуация простая донельзя: либо ты соблюдаешь закон (каким бы он ни был), либо ты преступник
ничего не понял... проанализируй ситуацию: я написал закон, по которому все люди, у которых имя начинается на букву А - преступники, и начал их методично и совершенно законно истреблять. можно ли распространять современные представления на этот процесс? и так ли важно, что этот процесс был законным?
из демографии вряд ли можно сделать какие-то выводы.
можно например увидеть как антисталинисты в обличительных порывах записывают в жертвы сталинизма вообще всех кто умер за тот период, считая и естественные смерти ещё любят жертв голода начала 30-х лично сталину приписать, хотя тут вопрос уже более тонкий
проанализируй ситуацию: я написал закон, по которому все люди, у которых имя начинается на букву А - преступники, и начал их методично и совершенно законно истреблять.
ты полагаешь в сталинский период подобные законы были? вроде бы нет. ук ссср доступен в отличие от архивов кгб
это был просто один пример ситуации, когда нет большого смысла рассматривать все в рамках закона.
другой пример: законы, написанные очень широко. например, три колоска были, лично сталиным предложенные. естественно, в итоге перегибы на местах. под 58 статью, естественно, тоже можно было кого угодно подвести, если захотеть. на эти законы мы будем смотреть? они ведь и создают "контекст того времени".
у нас, кстати, до сих пор законы пишут так, что все зависит от правоприменения - и тебя, и меня можно под стопицот каких-нибудь статей подвести.
не понял второго аспекта. если ты подписываешь законы, то преступники твоего времени - это те, кого ты назвал преступниками.
в цифрах верить, конечно, никому нельзя, а о подходе вроде никто и не спорит. спорят о количестве истраченных человеков и о том, насколько эффективно они были истрачены. кстати, мне кажеся, что в этом защитники сталина несколько противоречат сами себе: если люди - ресурс, который можно выгодно тратить, то почему не потратили БОЛЬШЕ? Баба-то нарожает.... может, за 100 миллионов человек можно было коммунизм построить, или что-то вроде того? или все уже и так было на пределе, и если продолжать стегать эту худую лошадку под названием "русский народ", она бы уже могла заехать копытом в лоб?
было бы интересно почитать его противоположную точку зрения.
Reply
от того, что ты расширил предыдущий тезис (об огромных жертвах) - он доказанным не стал
да это как раз детали. дело не в бухалтерии по жертвам
суть явлений и событий обычно как раз в деталях, а "бухгалтерия" - важная деталь
так что "скупясь" люди "расходовались" или "не скупясь" может выясниться лишь после всестороннего изучения вопроса
почитай про демографию в сталинский период. там хоть и почти ничего точно не известно, но из того что известно всё равно нельзя однозначно сказать, что сталин разбрасывался людьми направо и налево
не понял второго аспекта. если ты подписываешь законы, то преступники твоего времени - это те, кого ты назвал преступниками.
именно так! ситуация простая донельзя: либо ты соблюдаешь закон (каким бы он ни был), либо ты преступник
а распространять современные представления на законы прошлого без погружение в контекст того времени - неправильно
защитники сталина несколько противоречат сами себе: если люди - ресурс, который можно выгодно тратить, то почему не потратили БОЛЬШЕ?
ну так может _невыгодно_ было тратить больше, поэтому и не потратили?
Reply
ладно, почитаем что-нибудь как-нибудь, хотя очень тошно, конечно.
почитай про демографию в сталинский период.
из демографии вряд ли можно сделать какие-то выводы.
именно так! ситуация простая донельзя: либо ты соблюдаешь закон (каким бы он ни был), либо ты преступник
ничего не понял... проанализируй ситуацию: я написал закон, по которому все люди, у которых имя начинается на букву А - преступники, и начал их методично и совершенно законно истреблять. можно ли распространять современные представления на этот процесс? и так ли важно, что этот процесс был законным?
Reply
можно например увидеть как антисталинисты в обличительных порывах записывают в жертвы сталинизма вообще всех кто умер за тот период, считая и естественные смерти
ещё любят жертв голода начала 30-х лично сталину приписать, хотя тут вопрос уже более тонкий
проанализируй ситуацию: я написал закон, по которому все люди, у которых имя начинается на букву А - преступники, и начал их методично и совершенно законно истреблять.
ты полагаешь в сталинский период подобные законы были? вроде бы нет. ук ссср доступен в отличие от архивов кгб
Reply
другой пример: законы, написанные очень широко. например, три колоска были, лично сталиным предложенные. естественно, в итоге перегибы на местах. под 58 статью, естественно, тоже можно было кого угодно подвести, если захотеть. на эти законы мы будем смотреть? они ведь и создают "контекст того времени".
у нас, кстати, до сих пор законы пишут так, что все зависит от правоприменения - и тебя, и меня можно под стопицот каких-нибудь статей подвести.
Reply
Leave a comment