Спасибо зо совет и за рассказ !!! То что вы рассказали это картинка которая периодически всплывает у меня в голове :( хотелось бы думать только позитивно но я реалист .... в месте стем что знаю " когда предпринимаются правильные шаги жизнь преподносит тебе огромные возможности". Пока мы выплачиваем мои долги , нечего пока не ищем, смысла не имеет выехать из страны не возможно, а потом ... пока как бы не хочу забегать в перед но периодически возникает такое чувство "дайте мне другой глобус :)" Ну а есть то что есть и я не вижу не нас ни детей наших живущими в этой "системе" потому я считаю нужно идти за ощущением правильного пути, то есть за сердцем и не строить иллюзий не страшных и не розовых . А насчет Алтая мой муж говорит что то вроде того что едут туда в преимуществе люди считающие себя духовно продвинутыми и такие на поверку оказываются не способными справится с "физической жизнью " ну и магу добавить от себя что Алтай для многих побег от реальности так как не хочется разберется с тем что натворила цивилизация на чистенькое хочется :) Хотя такая ситуация наблюдается я думаю очень во многих коллективах идущих на землю на Алтай или нет..... У нас план примерно такой - найти на Украине место ,не рядом с селами (хотя смотря какими села, разные бывают)не очень далеко от города, ну чтоб хотя бы задень доехать можно было (города тоже разные и надо это учесть )ну и хотя бы семью или две серьезных людей готовых приехать на землю с весны и начать строить саманные жилище(ну или кто какое хочет) чтобы уже не куда от туда не уезжать и заниматься только поселением и своим участком а ни бегать в город туда и обратно потому как это уже дача получается а не дом ... не знаю как все пойдет , поживем увидим, главное не сидеть и не ждать когда тебе перемены наголову свалятся а верно пусть и медленно но продвигается в нужном направлении. Если мы еще не на земле своей значит для нас еще не время. Будем готовы и все само сложится ,я так чувствую . А вы после этого всего предпринимаете какие то попытки найти свое место ?
И предпринимали и предпринимаем... Уже даже думали, что нашли (в очередной раз :))))), но опять не сложилось... Писать долго о всех наших попытках :))) Частично о них здесь можно почитать, если будет интересно http://ganeymoledet.org/ Аня, а Вы об Израиле не думали? У нас одна семья съездила на Украину и не смогла там жить, картина такая же как я описала на Алтае, ну и антисемитизм никто не отменял.
У меня проблема с Израилем такая - 1.Я живу здесь уже 20 лет ( приехала в 9 ) и не какой связи с этим народом и обществом не чувствую, мне чужд Иврит хотя я его знаю на отлично , мня тянет сильно к перероде Русскоевропейской ( хотя и в Израиле есть красивые места).У мужа та же картина кроме того что живет он здесь лет 6. 2. получить или купить здесь землю кажется мне не реальным (мы не миллионеры :) вообще в Израиле проблема с землей очень большая и с политической точки зрения тоже и ее просто мало . Я честно говоря побаиваюсь что может так и быть как с той семьей про которую вы говорите, уж очень там много неоднократных людей :((( ведь они сами свое государство в такое превратили ... Вот я и надеюсь что сердце подскажет как поступить потому что брошка зашкаливает когда пытается найти правильный ответ :) А вы решили в страны бывшего союза больше не соваться ?
Люди они везде одинаковые по моим наблюдениям. Просто, когда люди голодные и отчаявшиеся, то они более злые и жестокие. Про природу так я могу вообще долго рассуждать :)))) Израиль он очень разный и многие прожив в нём всю жизнь так ничего о нём и не знают, мы сейчас живём на границе с Ливаном у нас здесь изумительные леса и горы поросшие лесом, растут кедры, дубы и лавры. Всё лето было относительно прохладно и шёл несколько раз дождь. А вообще мы очень много ездили по Израилю и знаем такие места от красоты, которых дух захватывает. Есть и такие, где природа ну прямо русскоевропейская с небольшими непересыхающими речушками и высоченными деревьями :) А целые поля в цветах, причём цветы, а соответственно и цвет всего поля меняется каждые две недели, то они красные от ветренец, затем становятся нежно голубые от анютиных глазок, то розовые от льна... У меня аж возникло желание показать Вам НАШ Израиль :) По поводу земли, то не так уж её и мало. Сложнее с людьми, готовыми пойти на эту землю ни на словах, а на деле.
Мы пока сделали перерыв в дальних поездках :))) Малыша родить решили, а то девять лет откладывали, ждали пока своя земля будет. Хотя сейчас нам будет сложнее, мои старшие такого в России насмотрелись, что их сейчас туда ни чем не заманишь, даже поселением.
Что правда то правда ... хотя опять же абсурд - быть голодным на такой земле с такими ресурсами ...А насчет красоты Израиля я наверное неправильно выразилась :) мы сейчас живем на Голанах в Гиват-Ёоаве тут очень красиво ,обалденный вид на Кенэрет , забеременели мы в пустыне на Мицпэ-рамоне , в пустыне вообще энергия бешеная, многие ее перенести не могут а мне да и папе нашему там хорошо было, много что там осознали да и "книжечки зеленые" там и прочитали :) в махтэше порода мелионы лет назад лежавшая на земле а сейчас оказавшаяся на поверхности ,по нему ходишь и аж пьянеешь от силы .Мы когда вернулись на север рожать и начались роды началась настоящая песчаная буря пришедшая с юга и пока Яраслава не родилась летал и летал песок ..... Вообще земля я думаю везде красивая (там где города нет ) Да и потрудившись можно наверное и здесь где то землю найти (хотя дадут ли тебе жить там где тебе нравится тоже вопрос ,например в пустыне израильтяне организовали эко поселение так государство делает все чтобы их от туда выпереть :( и внутри мы себя славянами чувствуем и с этим народом нам как то не по дороге .
Вот я и теряюсь .... как правильно поступить, время тянуть не хочется, ребенок растет .... у нас принципе нечего нет так что терять нам тоже нечего :))))))))))) Сейчас за зиму постараемся выплатить долги а дальше будем посмотреть ...
А на Украину и мне боязно хоть я там 18 лет как не была :))
По этому поводу мы на Алтае с соседом нашим обсуждали. Они немцы из Казахстана, когда в Казахстане всех кто не казахи притеснять начали, то они продали за гроши своё хозяйство и переехали на Алтай. На Алтае им денег еле-еле хватило, чтобы маленький домик купить. Так, как архив с документами подтверждающими, что они когда-то работали в России сгорел, то им как иностранным гражданам назначили пособие по старости 1500 рублей на двоих (прожить на эти деньги в городе невозможно, а в деревне практически невозможно) Сели они поплакали, но назад дороги нет, поэтому засучили рукава и начали на старости лет всё с нуля. Сейчас, спустя пять лет, у них достаточно крепкое хозяйство, все овощи сами выращивают, корова-любимица, куры, свини и т.д., но и пашут они от зари до зари, не смотря на возраст. Так сосед и говорит, я местных не понимаю, ну уволили тебя (там все предприятия в деревне позакрывали и сотни человек оказались без работы), так ведь наоборот пить нет времени и средств, значит ещё больше в своём хозяйстве работать нужно, а они все пьют запоем... Вот и пропивают и ресурсы и жизнь свою.. С песчаной бурей знакома не по наслышке. Мы когда в Израиль приехали, то рамат Эшколе жили, в кибуце Суфа. Там я впервые с хамсином познакомилась :))) А Мицпэ Рамон - действительно сказочно е место! Ну а про Голаны вообще молчу - это моя давняя любовь :))) Хотя мне на любой земле хорошо, я знаю, что любое место можно цветущим садом сделать. А про какое эко-поселение речь? Те с которыми я знакома (из пустынных:))) неплохо процветают и их никто не трогает. А на Украину съездите вначале посмотреть, а там и решите ваше или нет (только не забывайте об отличии пмж от турпоездки :))))
О каком точно поселении речь идет не скажу так как не запомнила название , не дело конечно говорить не зная о ком именно но упомянула я этот случай потому как эта тема тогда обсуждалась в Мицпэ когда мы там еще жили(принципе если сильно интересно то могу узнать у знакомых там живущих). Сто процентов согласна что любая земля хороша к ней нужно просто найти подход как в принципе и к любому человеку :)и как с другим человеком я считаю с землей должны завязаться отношения, появиться любовь , ведь все мужчины в принципе хорошие но любишь то ты своего мужа и детей хочешь от него только , так я думаю должно быть и с землей . Ко мне иногда закрадываются мысли что я идеализирую свою родину и приехав туда могу очень наколоться, но я не гоню эти мысли, пусть будут, если это просто страх то он рассеется а если реальность то хотя бы буду после этого реальней смотреть на вещи :))) А можно спросить про вашего младшего сына ? Вы видите большую разницу между сольно-рожденным и нет вашими детьми . Почему спрашиваю - я вот смотрю на дочь ( я до родов работала в детском саду на авиационной базе Рамон )и вспоминая детсадовских младенцев она мне видится какая то большая и развитая для трех месяцев или это я так вижу потому что я её очень люблю и она для меня с рождения идеальная :))))
По-поводу поселения, думаю, что не стоит узнавать, помочь им я врядли смогу, а поросто, чтобы посплетничать смысла нет :) По поводу аналогии с мужчиной, то тут тоже бывает, что годы идут и женщина выходит замуж и хочет детей хоть от кого, лишь бы человек был хороший, а любовь, если повезёт, придёт уже потом :))) Вот так же и с землёй :) По поводу идеализации, съездите - узнает :) Мы ведь тоже идеализировали Алтай (у меня у мужа вся родня с маминой стороны оттуда), хоть и понимали особенности жизни в российской глубинки, но такое, что увидели не могли даже в страшном сне представить... Очень больно было видеть как целые деревни спиваются и деградируют. По поводу деток. Разница видна в первые дни после рождения. Домашние детки ведь получают гораздо меньший стресс. А потом это быстро сглаживается, важно чтобы мама любила малыша и уделяла ему достаточно своего внимания. Поэтому и чувствуется разница между домашними и садиковскими детками. Воспитатель (даже идеальный) просто не в состоянии уделить всем достаточно внимания и дать то тепло и заботу, которое даёт мама, особенно если она ещё и весь день кормит грудью малыша. Ведь очень большое количество информации и энергии передаётся через грудное молоко (но это Вы и сами знаете :))) Поэтому, если смотреть по физическому развитию, то они все развивались приблизительно в одном темпе +-, если не учитывать самые первые дни, так как младший сразу поднимал голову и улыбался. Только сегодня в старый блокнотик заглядывала, для сравнения :))) А вот в плане количества получаемого внимания, то младший у нас всех перещеголяет, абсолютно зацелованый младенец растёт :))))
Спасибо за ссылку. Многое меня в его дневнике смутило правда. Т.е. он организовывает фермерское хозяйство и ни в чём по сути, кроме ведения этого хозяйства, от местных не отличается и то они считают его сектантом и побили стёкла его машины лишь за то, что он картошку в солому сажает... А представляете что сделают тем, кто мало того, что овощи нестандартно сажает, так ещё животных на убой не разводит и вообще мясо не ест :))))
Хотя такая ситуация наблюдается я думаю очень во многих коллективах идущих на землю на Алтай или нет.....
У нас план примерно такой - найти на Украине место ,не рядом с селами (хотя смотря какими села, разные бывают)не очень далеко от города, ну чтоб хотя бы задень доехать можно было (города тоже разные и надо это учесть )ну и хотя бы семью или две серьезных людей готовых приехать на землю с весны и начать строить саманные жилище(ну или кто какое хочет) чтобы уже не куда от туда не уезжать и заниматься только поселением и своим участком а ни бегать в город туда и обратно потому как это уже дача получается а не дом ... не знаю как все пойдет , поживем увидим, главное не сидеть и не ждать когда тебе перемены наголову свалятся а верно пусть и медленно но продвигается в нужном направлении. Если мы еще не на земле своей значит для нас еще не время. Будем готовы и все само сложится ,я так чувствую . А вы после этого всего предпринимаете какие то попытки найти свое место ?
Reply
Аня, а Вы об Израиле не думали?
У нас одна семья съездила на Украину и не смогла там жить, картина такая же как я описала на Алтае, ну и антисемитизм никто не отменял.
Reply
2. получить или купить здесь землю кажется мне не реальным (мы не миллионеры :) вообще в Израиле проблема с землей очень большая и с политической точки зрения тоже и ее просто мало .
Я честно говоря побаиваюсь что может так и быть как с той семьей про которую вы говорите, уж очень там много неоднократных людей :((( ведь они сами свое государство в такое превратили ...
Вот я и надеюсь что сердце подскажет как поступить потому что брошка зашкаливает когда пытается найти правильный ответ :)
А вы решили в страны бывшего союза больше не соваться ?
Reply
Про природу так я могу вообще долго рассуждать :)))) Израиль он очень разный и многие прожив в нём всю жизнь так ничего о нём и не знают, мы сейчас живём на границе с Ливаном у нас здесь изумительные леса и горы поросшие лесом, растут кедры, дубы и лавры. Всё лето было относительно прохладно и шёл несколько раз дождь. А вообще мы очень много ездили по Израилю и знаем такие места от красоты, которых дух захватывает. Есть и такие, где природа ну прямо русскоевропейская с небольшими непересыхающими речушками и высоченными деревьями :) А целые поля в цветах, причём цветы, а соответственно и цвет всего поля меняется каждые две недели, то они красные от ветренец, затем становятся нежно голубые от анютиных глазок, то розовые от льна... У меня аж возникло желание показать Вам НАШ Израиль :)
По поводу земли, то не так уж её и мало. Сложнее с людьми, готовыми пойти на эту землю ни на словах, а на деле.
Мы пока сделали перерыв в дальних поездках :))) Малыша родить решили, а то девять лет откладывали, ждали пока своя земля будет. Хотя сейчас нам будет сложнее, мои старшие такого в России насмотрелись, что их сейчас туда ни чем не заманишь, даже поселением.
Reply
Вообще земля я думаю везде красивая (там где города нет ) Да и потрудившись можно наверное и здесь где то землю найти (хотя дадут ли тебе жить там где тебе нравится тоже вопрос ,например в пустыне израильтяне организовали эко поселение так государство делает все чтобы их от туда выпереть :( и внутри мы себя славянами чувствуем и с этим народом нам как то не по дороге .
Вот я и теряюсь .... как правильно поступить, время тянуть не хочется, ребенок растет .... у нас принципе нечего нет так что терять нам тоже нечего :))))))))))) Сейчас за зиму постараемся выплатить долги а дальше будем посмотреть ...
А на Украину и мне боязно хоть я там 18 лет как не была :))
Reply
Вот и пропивают и ресурсы и жизнь свою..
С песчаной бурей знакома не по наслышке. Мы когда в Израиль приехали, то рамат Эшколе жили, в кибуце Суфа. Там я впервые с хамсином познакомилась :))) А Мицпэ Рамон - действительно сказочно е место! Ну а про Голаны вообще молчу - это моя давняя любовь :))) Хотя мне на любой земле хорошо, я знаю, что любое место можно цветущим садом сделать.
А про какое эко-поселение речь? Те с которыми я знакома (из пустынных:))) неплохо процветают и их никто не трогает.
А на Украину съездите вначале посмотреть, а там и решите ваше или нет (только не забывайте об отличии пмж от турпоездки :))))
Reply
Сто процентов согласна что любая земля хороша к ней нужно просто найти подход как в принципе и к любому человеку :)и как с другим человеком я считаю с землей должны завязаться отношения, появиться любовь , ведь все мужчины в принципе хорошие но любишь то ты своего мужа и детей хочешь от него только , так я думаю должно быть и с землей .
Ко мне иногда закрадываются мысли что я идеализирую свою родину и приехав туда могу очень наколоться, но я не гоню эти мысли, пусть будут, если это просто страх то он рассеется а если реальность то хотя бы буду после этого реальней смотреть на вещи :)))
А можно спросить про вашего младшего сына ? Вы видите большую разницу между сольно-рожденным и нет вашими детьми . Почему спрашиваю - я вот смотрю на дочь ( я до родов работала в детском саду на авиационной базе Рамон )и вспоминая детсадовских младенцев она мне видится какая то большая и развитая для трех месяцев или это я так вижу потому что я её очень люблю и она для меня с рождения идеальная :))))
Reply
По поводу аналогии с мужчиной, то тут тоже бывает, что годы идут и женщина выходит замуж и хочет детей хоть от кого, лишь бы человек был хороший, а любовь, если повезёт, придёт уже потом :))) Вот так же и с землёй :)
По поводу идеализации, съездите - узнает :) Мы ведь тоже идеализировали Алтай (у меня у мужа вся родня с маминой стороны оттуда), хоть и понимали особенности жизни в российской глубинки, но такое, что увидели не могли даже в страшном сне представить... Очень больно было видеть как целые деревни спиваются и деградируют.
По поводу деток. Разница видна в первые дни после рождения. Домашние детки ведь получают гораздо меньший стресс. А потом это быстро сглаживается, важно чтобы мама любила малыша и уделяла ему достаточно своего внимания. Поэтому и чувствуется разница между домашними и садиковскими детками. Воспитатель (даже идеальный) просто не в состоянии уделить всем достаточно внимания и дать то тепло и заботу, которое даёт мама, особенно если она ещё и весь день кормит грудью малыша. Ведь очень большое количество информации и энергии передаётся через грудное молоко (но это Вы и сами знаете :)))
Поэтому, если смотреть по физическому развитию, то они все развивались приблизительно в одном темпе +-, если не учитывать самые первые дни, так как младший сразу поднимал голову и улыбался. Только сегодня в старый блокнотик заглядывала, для сравнения :))) А вот в плане количества получаемого внимания, то младший у нас всех перещеголяет, абсолютно зацелованый младенец растёт :))))
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment