Вернуть, ввернуть, ввергнуть

[rightview]

Comments

Об обязанностях суверена

[cheshit]

Ну, с Кадыровым же эта методика давно действует и, видимо, минусы считаются приемлемыми..

Re: Об обязанностях суверена

[rightview]

Кадыровы, прежде чем получить поток благ, перешли на российскую сторону и успели повоевать за неё. Кадыров-старший за это, собственно, и поплатился жизнью.

Re: Об обязанностях суверена

[cheshit]

В отношении Рамзана приведенная цитата абсолютно в яблочко:

"дабы он вел себя мирно и воздерживался от зловредной агитации среди народа"

В общем то это типичный подход власти ко всем нацэлитам, до сих пор исключая русскую. Не означает ли включение Навального в этот список признание за ним русского лидерства?

Re: Об обязанностях суверена

[rightview]

Как "признать" Навального "русским лидером", если он таковым вовсе не является?

Кстати, обратите внимание на то, что с точки зрения Гоббса указанный порядок действий является самоубийственным для суверена.

Re: Об обязанностях суверена

[cheshit]

Не является. Но власть действует в отношении него таким же образом, как и в отношении нацэлит. А это наводит на мысль, что придворные аналитики возможно прогнозируют развитие событий в этом ключе.

Указанный порядок действий уже привел (опосредовано) к распаду СССР и сейчас создает новые национальные государства в составе РФ, которые в близком будущем будут готовы к отделению. Если цель суверена - целостность государства, то да, это самоубийство... а если нет?)

Re: Об обязанностях суверена

[rightview]

Если цель суверена разрушение государства, то это не суверен. Мотивов явно ставить себе такую цель у него нет, потому что трудно понять, какое благо он может получить взамен власти, которой располагает. То есть скорее всего он должен думать, что борется за сохранение государства. Но неразборчивость в средствах и ценностях способна вызвать на более глубоком уровне тот эффект, что фактической целью становится обратное декларируемому. Я разбирал этот феномен в текстах: «Смысл игры смыслов», «Принцип Ницше и правое/левое»

Re: Об обязанностях суверена

[cheshit]

> Если цель суверена разрушение государства, то это не суверен.

К российской власти в этом плане есть вопросы. Не так давно под эгидой ВШЭ и фонда Либеральная миссия и, вероятно, на бюджетные средства была проведена конференция российских "регионалистов" (на практике сепаратистов). То есть власть сама легализовала сепаратистский дискурс. Возникает вопрос - с какой же целью?

http://www.inache.net/mnogo/802/
Стенограмма длинная, но интереснейшая..)

Re: Об обязанностях суверена

[qwerty_writer]

Спасибо за ссылку. На свежую голову почитаю.
Хотя... зацепился за фамилию Коцюбинский. Мне его позиция по форуму Эха знакома. Стопроцентный сепаратизм, никакого даже камуфляжа. Вплоть до отделения Ингерманландии - и на полном серьёзе. Суверен такие вещи должен прижигать калёным железом, блогер прав. Если это суверен. Какие тут могут быть дискуссии.

Re: Об обязанностях суверена

[cheshit]

Такое впечатление, что готовится третья волна распада. Национальные республики в общем уже готовы для самостоятельного существования - у них есть все атрибуты государственности.

Re: Об обязанностях суверена

[qwerty_writer]

Такие вещи не готовятся, они случаются. Надеюсь, не будет никакой третьей волны распада - кому он нафиг нужен? Кадырову что ли нужно независимость Чечни? Так его первого и повесят на центральной площади Грозного, он же далеко не дурак, понимает эти вещи.

Re: Об обязанностях суверена

[cheshit]

Вторая волна, на мой взгляд, неизбежна. Кадырову не нужна независимость ровно до того момента, когда потенциальные плюшки от нее перевесят плату от РФ за лояльность. И, если продаст эту лояльность кому то подороже, скажем саудитам - опять будет героем..)

Re: Об обязанностях суверена

[rightview]

>Стопроцентный сепаратизм, никакого даже камуфляжа. Суверен такие вещи должен прижигать калёным железом

Эта вещь безобидна в сравнении с речами против суверена, которые произносятся на гораздо более широкую аудиторию. Что с ними должен делать суверен, не подскажете?

На самом деле, как только этот Коцюбинский начнет реально на что-то влиять, у него появятся проблемы. Пока он болтает, не открывая аудитории, к которой обращается, ничего нового.

Что должен делать суверен, не подскажете?

[qwerty_writer]

Так это если он суверен. Если он чувствует себя сувереном. По моему, мы с этого начинали наше общение. Ну а если суверен - не суверен (а на каком основании, действительно?), то - что?

Re: Что должен делать суверен, не подскажете?

[rightview]

Да я вот не знаю, должен ли настоящий суверен заниматься урезанием языков за любой чих поперек себя. Гоббс рекомендовал такой образ действий. Но прав ли он?

Re: Что должен делать суверен, не подскажете?

[cheshit]

Если он не суверен, то он узурпатор..))

Re: Что должен делать суверен, не подскажете?

[qwerty_writer]

Да нафиг суверену заниматься хернёй с накручиванием рейтингов? Ну, есть 50%, нет, этого мало, надо 63...