(Untitled)

[right_to_cry]

Сижу и втыкаю в два кусочка. Красивы. Красивее Сильма намного.

Так или иначе, но измученный народ, сильно уменьшившийся в числе, в конце концов в самом деле достиг скалистых берегов Восточных земель, и там стояли они, глядя назад, через льды Хелькараксе и Кверкаринга, через вершины гор, оставшихся за морем, а там, далеко, из южных туманов

Comments

[acantharia]

эээ... ммм... По-моему, ничего неожиданного в этих фрагментах нет =\\\

[right_to_cry]

Поясни :)

[acantharia]

"Пустые дни в Валиноре" - даже из Сильма (да даже и из ВК) ясно, что валинорское существование довольно бессмысленно, ибо оторвано от остального мира.
"Заклятие на Сильмариллах" - в том же Сильме "Судьбы мира, что заключены в них". А если вспомнишь мой сильмариллотрактат, я там обосновываю, почему для Эльфов Сильмарилы особенно важны.
А то, что "обет Нолдор" - ну дык не даром же все нолдоры организованной толпой пошли на мордобой, когда Феанор позвал. Видимо, большинство Нолдор в той или иной мере принимали его идеи, иначе бы его просто проигнорили. Что так же следует из Сильма.

Вообще нет

[right_to_cry]

Существование в Амане не было бессмысленным, пока там был свет. Это раз.

Судьбы мира и "трижды заклятые" - это разные вещи. Причем из теста следует, что закляты они автором.

Причем здесь Исход? Тут вообще иная система Клятвы. Если в Сильме обет принимает Эру (которым клянутся), то тут клятву принимают _эльфы_. Разница огроменская. Фактически, ПД клянется перед нолдор в возвращении Камней, и нолдор этот обет принимают. Т.е. ответ за клятву держать перед нолдор, а не перед Эру.

Re: Вообще нет

[acantharia]

не было бессмысленным, пока/если была возможность взаимодействовать с остальным миром. Какой смысл сидеть на изолированном острове, в то время как остальной мир катится к гибели?

не-не-не-не-не, ты же сама выделяешь в тексте "в коих судьбы сокрыты народа Эльфланда, / и рок заключен его"

хмм, это я как-то в тексте не догнала. Наверно, по причине прочтения по диагонали)))

Re: Вообще нет

[right_to_cry]

не было бессмысленным, пока/если была возможность взаимодействовать с остальным миром. Какой смысл сидеть на изолированном острове, в то время как остальной мир катится к гибели?
Так о чем и речь.

не-не-не-не-не, ты же сама выделяешь в тексте "в коих судьбы сокрыты народа Эльфланда, / и рок заключен его"
Это ж другое. Если ты прочтешь не по диагонали :), увидишь, что Феанаро называет Камни "трижды заклятыми" и "колдовскими". Отличная деталь.

хмм, это я как-то в тексте не догнала.
А это меж тем самое интересное :)

Re: Вообще нет

[acantharia]

эээ... видимо, у меня с Феанором и у тебя разное представление об осмысленности существования :)))

ну, если он применил все свои знания, силы и искусства, то это не удивительно :))

ну как сказать... Если клясться перед Эру, то масштаб получается больше: если клясться перед Нолдорами, то это получается внутреннее нолдорское дело, а если перед Эру, то дело получается всемирного масштаба. Впрочем, факт привлечения Нолдоров в качестве приемщиков клятвы может быть небесполезен для нашего трактатописания, из него можно нацедить интересных соображений.

Re: Вообще нет

[right_to_cry]

Ты сегодня все решила читать по диагонали? :) Или это какой-то новый закон логики, когда согласиться со словами означает иметь другое представление? :)

ну, если он применил все свои знания, силы и искусства, то это не удивительно :))
Если вкладываться во что-то, даже очень сильно, оно автоматически не становится "заклятым". Для этого, как подсказывает корень слова, нужно "заклятье". Чары.

Масштаб меня не интересует. Интересует иная система клятвы и Камней. Совершенно же другой расклад получается.

Re: Вообще нет

[acantharia]

Ладн, проехали *голосом капитана Хэддока* Я потерял нить.

В системе Толкина становится. Чары у него - это искусство.

Re: Вообще нет

[right_to_cry]

Так в том и фишка, что в ранних текстах это еще совсем не система Толкина, а система традиционного германского мифа!

Re: Вообще нет

[lailoth]

Да! Это действительно серьёзная разница. меня впечатлило.

Re: Вообще нет

[lailoth]

В смысле, про Клятву перед нолдор.
И это замечательно дополняется поздним вариантом, с Клятвой перед Эру.
Принимаю оба варианта!
Про "колдовство" - тоже интересно. То есть, представления JRRT об эльфийском отношении к искусству постепенно эволюционировали; интересно, под влиянием чего?
Про бессмысленность: не поняла, о чём спор? Это ведь вопрос осознания, а не объективной реальности...

Re: Вообще нет

[right_to_cry]

Искусство ни при чем. В Сильме тоже используются чары, достаточно вспомнить Финрода.