Приём, о котором далее пойдёт речь, широко используется в литературе, кинематографе, журналистике - да, в общем, везде, где имеет место художественное описание людей или событий
( Read more... )
про дисбаланс она говорит в первом же своём комментарии к письму.:)
цитирую: "Друзья всегда играли важную роль в моей жизни. Они радовали, вдохновляли. (Ответ Эво Люцио: Скорее всего их роль была куда важней для вас, чем ваша роль для них. Иначе бы они никуда не девались)..."
т.е. вы сейчас сделали какой-то нелепый кульбит: мол, она не дисбаланс обвиняет, а поведение автора. а что не так в поведении автора? да то, что она в отношения вступает с теми, с кем у неё дисбаланс!:)
и про "неадекватную самооценку" - как вы её определили? какие тесты использовали? или ваши личный опыт и "поведенческая логика" подсказали вам, что всякий проповедник обладает неадекватной самооценкой?:)
с героиней всё просто: она не умеет общаться. не умеет выслушать, поддержать и т.д. нет навыка. собственно, Эво тоже не умеет. поэтому и пытается использовать разные манипулятивные трюки.
а героиня и ими не владеет. поэтому тупо пересказывает подругам эво-ерунду. искренне считая, что помогает. а подруги, которым ничего такого не нужно, терпят до поры до времени, а потом расстаются.
понимаете, да? если вы не умеете ездить на велосипеде, а вместо обучения постараетесь получить новую профессию, купить побольше бензина и залить в ваш несчастный велик, то с велопрогулками у вас не заладится.
собственно, это проблема все поклонников эво, явных и латентных: они не умеют общаться. вместо этого пытаются денег заработать и марафет наверсти. а не помогает.
ну и про отрицание роли дисбаланса в теориях эво - вы меня просто поразили. у неё везде про дисбаланс.
про дисбаланс, да, но не как причину проблемы, а как ее следствие.
и про "неадекватную самооценку" - как вы её определили? это я эволюцин ответ, считайте, кратко пересказала.
что касается "не умеет общаться" - с мужем же умеет, судя по письму, там проблем нет. а с подругами много на себя берет. и они ее терпят достаточно долго, не сразу выгоняют, значит, какой-то кредит доверия был, точки соприкосновения находились. не совсем, значит, не умеет, но оценить трезво свое настырное поведение уже не может, внутренний редактор не срабатывает. это свидетельствует о неадекватной оценке своей позиции, или, возможно, кто-то назвал бы слабыми границами, что по сути близко по смыслу.
предположу, что когда она первые разы заводила шарманку об учении эво_люции или о любой другой проблеме, подруги слушали её со вниманием, ну, по крайней, без недовольства, как и полагается нормальным подругам. тогда она их достать еще не успела, общались они на равных, дисбаланса не было.
а что не так в поведении автора? да то, что она в отношения вступает с теми, с кем у неё дисбаланс!:)
да ну не, вижу вашу иронию, но никогда в том блоге не звучала мысль, что дисбаланс - это какая-то устойчивая и изначально определенная позиция игроков на поле. более того, рефреном проходила мысль, что нельзя ставить вопрос о балансе или дисбалансе без начилия устоявшейся связи. нельзя быть доминирующим или ведомым as is, это выясняется в каждых конкретных отношениях по ходу дела, и есесно баланс, как весы, в любой момент времени способен меняться как следствие меняющихся в ту или иную сторону акцентов во взаимоотношениях. может сейчас другое проповедуется, не знаю. но вот этот разбор письма вы трактуете неверно, как мне представляется.
уметь общаться - это уметь общаться в разных ситуациях. с тем же успехом вы бы могли сказать, что она умеет общаться, раз ей продукты в магазине продают.:) мало того, по вашей логике, с мужем у неё адекватная самооценка, а с подругами - нет.
и я вам совершенно конкретно говорю, чего она не умеет делать с подругами: выслушать и поддержать.
а письмо вы читаете как-то странно. вот же, написано прямым текстом: "Найдите себе других подруг или вообще отвлекитесь от дружбы и займитесь другими ресурсами..."
понимаете? других подруг. не "поучитесь слушать и поддерживать этих". и даже не "поработайте с самооценкой". а других найдите. потому что с этими - дисбаланс ("их роль была куда важней для вас, чем ваша роль для них").
всё же просто. честно сказать, не понимаю, где вы запутались.
мало того, по вашей логике, с мужем у неё адекватная самооценка, а с подругами - нет.
а разве так не бывает? в отношениях с одним человеком свою позицию оцениваешь адекватно, а с другим теряешь берега.
вот же, написано прямым текстом: "Найдите себе других подруг или вообще отвлекитесь от дружбы и займитесь другими ресурсами..."
опять же, не вижу противоречия. найдите подруг, которые с удовольствием поддержат разговоры об интересующих предметах. либо отвлекитесь от общения со старыми подругами, не надо их грузить. в этом поможет поиск новых жизненных интересов.
нет, так не бывает.:) самооценка - это самооценка, а не оценка ситуации или общения с кем-то.
и, вижу, собрать воедино смысл двух предложений (их роль для вас важнее, чем ваша для них + найдите себе других подруг) у вас пока не получается?:)
вы ещё помните предмет нашего разговора? я указал, что, по эво, причина проблем с подругами - дисбаланс. потому что она прямо пишет: для этих ваша роль низкая, а их роль для вас - высокая, найдите других.
а вот что вы пытаетесь сказать, я не понимаю. что если она бросит этих, то будут другие, взахлёб слушающие про эво?
и зачем ей другие жизненные интересы? человеку, к примеру, поесть охота, а вы ему - сходи поиграй в футбол!
нет, так не бывает.:) самооценка - это самооценка, а не оценка ситуации или общения с кем-то.
я написала, что это "свидетельствует о неадекватной оценке своей позиции" в конкретных отношениях.
вы ещё помните предмет нашего разговора? я указал, что, по эво, причина проблем с подругами - дисбаланс.
ни в коей мере не причина. дисбаланс - следствие проблемы, и она везде это говорит.
потому что она прямо пишет: для этих ваша роль низкая, а их роль для вас - высокая, найдите других.
ну не так. она пишет: отвлекитесь или найдите других (что тоже есть "отвлекитесь"). и в данном конкретном случае отвлечение действительно способно если не наладить отношения со старыми подругами, так хотя бы откатить отношения с ними на период до-эво, когда все были довольны друг другом.
и зачем ей другие жизненные интересы? человеку, к примеру, поесть охота, а вы ему - сходи поиграй в футбол!
ну не так. ресурсы - не вопрос сиюминутных желаний и охоток. скорее такой пример. "хочу выйти замуж за богатого и красивого" - "тю, богатый и красивый разве глянет на дурочку из переулочка. учись лучше и спортом занимайся".
женщина из письма, если предположить по вашей версии неразвитость и отсутствие навыков общения с друзьями, может ведь и не понять, в чем ее прокол, пока не повысит свой общий уровень, хотя бы на самом банальном уровне через самообразование. как иначе натаскивать на общение? осознать, что именно в ее навыках требует исправления.
человек с низким уровнем общей культуры, или недостаточной эмпатией, или неадекватной самооценкой просто не поймет, чем эти дуры недовольны. она ж им жизень пытается наладить.
:))) "найдите других" - то же самое что "отвлекитесь"? а каких других надо искать? случайно, не тех ли чья роль была менее важна для неё, чем её роль для них? т.е. не тех ли, по отношению к которым она не будет в т.н. минусе?:)
понимаете, вы уже очевидное отрицаете. я просто не знаю, как и что вам объяснять дальше.
ну и про "неадекватную оценку своей позиции". мы про что говорили? про самооценку. а вы теперь пытаетесь сменить тему и повести речь об какой-то там неадекватной оценке позиции, которую вы тоже взяли неизвестно откуда. причём никаких признаков этой неадекватной оценки нет. просто она поддостала подруг эволюцией этой своей.
и уровень культуры тут некстати. не в этом дело. повысит уровень - будет то же самое. просто надо уметь слушать и поддерживать, а она вообще не представляет, о чём речь. у неё же два варианта, посмотрите в тексте: или молчать, или эво навяливать. и эво люцио, обратите внимание, тоже ничего ей не подсказала. потому что сама не умеет.
и вот так постоянно. вы меняете темы и не замечаете очевидного. и что мне с этим делать?:)
:))) "найдите других" - то же самое что "отвлекитесь"?
ну да, отвлекитесь от старых, которых достали. если она ломанется к старым со своей поддержкой (которая им, по-вашему, нужна, а и то не наверное), они ее как максимум на порог не пустят, а минимум - не воспримут всерьез, потому как пресытились таким общением. в таком состоянии только дистанция на первых порах и поможет.
а каких других надо искать?
да я же писала - которые как минимум интересуются теми же вещами. что, собственно, плохого в том, чтоб найти другого собеседника? это же не "измена" старым товарищам. может, человек новый незамыленным взглядом и на ошибки в общении способен будет натолкнуть. или перевести фокус на что-нибудь более стоящее, раз уж общие интересы касаются психологии.
ну и про "неадекватную оценку своей позиции". мы про что говорили? про самооценку. а вы теперь пытаетесь сменить тему и повести речь об какой-то там неадекватной оценке позиции, которую вы тоже взяли неизвестно откуда.
у "автора" это называется "короной". только в это понятие она раз от раза вкладывает неодинаковые вещи, поэтому однозначно перевести не могу.
просто надо уметь слушать и поддерживать, а она вообще не представляет, о чём речь.
а кто до нее донесет-то? подруги? тут либо счастливый случай, либо прицельное копание (= саморазвитие) поможет понять, что, к примеру, невежливо лезть в чужую жизнь с непрошеными советами, не полагается болтать как попугай, слушать надо уметь, и т.д. она этих промахов не видит, и подсказать ей никто не подскажет. подружки максимум скажут: "да ты с этой эволюцией совсем сдурела" - и окажутся еще и виноваты.
а по книгам общаться не учатся.
да ну что вы, еще как учатся. но при развитой рефлексии, конечно. анализируют и видят, где изъян. особенно наглядно - с примерами. даже по классической литературе учатся, не то что по специализированной.
и моего намёка про других вы не поняли. эво прямо говорит, что эти её ценят меньше, чем она их. поэтому другие - по эво - должны быть такими, чтобы ценили не меньше. и вы с этим моментом зачем-то тупите уже который коммент.:)
и ваши ответы на каждую отдельную фразу - это видимость понимания. попробуйте собрать две фразы, чтобы получился общий смысл.
т.е. - эти ценят меньше, - надо найти других, - каких других? - тех, что ценят больше. это же просто.
попросту говоря, чтобы понять смысл текста и даже отдельных фраз в нём, надо помнить и учитывать, что было сказано до и после соответствующей фразы.
а вы имитируете дискуссию, вырывая фразы из контекста. вы, видимо, общаться по классической литературе учились, да?:)
в общем, это чушь про обучение общению по книжкам. этому не так совершенно учатся. но вы, полагаю, не поймёте, у вас просто нет опыта.
а теперь напишите по комменту к каждому моему предложению. и вам покажется, будто вы мне что-то возразили!:)
если вы не умеете ездить на велосипеде, а вместо обучения постараетесь получить новую профессию, купить побольше бензина и залить в ваш несчастный велик, то с велопрогулками у вас не заладится.
пример с велосипедом не понравился. неумение общаться - проблема системная. если человек не умеет ездить на велосипеде, это не системная проблема, а ситуативная. а скажем, у человека неразвита координация, и вот он постоянно с велика падает. тогда да, если он вместо отработки верчения педалей начнет заниматься какими-нибудь танцами, координация наладится, а там и с велосипедом само собой дело пойдет. по аналогии, когда девушка отстанет от подруг и в освободившееся время займется другими делами - да хоть упомянутым получением новой профессии - подруги от нее отдохнут, вспомнят, за что ее раньше любили, возобновят общение, и выяснится, что она совсем не такой несносный человек, каким успела себя показать последнее время. и сама она, увлеченная новым занятием, скорее будет рассказывать о своих практических успехах, а не о чужих сомнительных теориях, которые там на зубах у всех навязли.
:) вот лишний раз убеждаюсь, что тайные или явные поклонники эво общаться не умеют. и даже не представляют, о чём идёт речь.
не "системная" это проблема. просто отсутствие необходимых навыков. им можно научиться. так же, как кататься на велосипеде.
а подругам нужно, чтобы их выслушали и поддержали. а если она будет грузить их рассказами о новой профессии (нафига ей новая, кстати? ей что, прежняя не нравится), то они её так же быстро пошлют.:)
новая профессия - это из вашего примера с велосипедистом.
ну раньше ж она не грузила, до эволюций, почему сейчас вдруг начнет. были, значит, навыки, куда делись-то.
когда человек начинает испытывать сильное влечение (не важно от чего фанатеет: от нового ли мужчины или открывшегося тайного знания), он может вести себя невыносимо для окружающих, грузить, надоедать предметом обожания. все мысли у него об одном. оно не значит, что он навыки какие-то растерял. но фанатизм до хорошего не доводит в любом случае. оттуда совет - искать по жизни равновесие и к нему стремиться. в частности через новые интересы. что бесспорно сглаживает пагубную страсть и позволяет смотреть на вещи несколько трезвее.
вот опять: не факт, что навыки были. я - повторюсь в который раз - говорю о навыках поддержки. и у неё не только этих навыков не хватает. она, к примеру, не знала, как себя вести с тренером сына (в посте есть ссылка). т.е. навыков общения в разных ситуациях у неё нет.
а общалась раньше она, скорее всего, так: они ей что-то расскажут, она им что-то расскажет. что-нибудь из своей жизни. а теперь она начала одно и то же рассказывать. вот её и отослали.
и да, вы правы, увлекающийся человек способен раздражать окружающих. но если у него есть навыки общения, и он дорожит вниманием этих самых окружающих, то через какое-то время он всё исправит.
а если навыков нет - не исправит. даже если будет стараться.
и я не очень понимаю, в чём вы меня хотите убедить. что вот эта женщина, которая к эво обращается с тривиальными вопросами, получает дикие совершенно ответы и пытается им следовать, на самом деле обладает блестящими коммуникативными умениями? ей просто надо профессию сменить?
ну да, станет, к примеру, смотрителем маяка, и все проблемы растают, словно дым.:)
Я ничего не могу другого сказать, кроме как спасибо огромное за ваш труд.
У меня была такая ситуация, пришлось везде отрезать подругу, помешанную на эво. Да и самой к ней не приставать. Ибо она меня как липкую охарактеризовала. Невозможно обшаться с человеком, который только и втирает простите хуергу про короны и границы. Просто дикий вывод, что оказывается подругу давно послать хотели. Может и хотели, но только когда она вступила в секту. И до последнего надеялись, что тётку отпустит. Ну, я вот очень надеялась года три, что дорогой мне человек расколдуется и станет прежним.
цитирую:
"Друзья всегда играли важную роль в моей жизни. Они радовали, вдохновляли. (Ответ Эво Люцио: Скорее всего их роль была куда важней для вас, чем ваша роль для них. Иначе бы они никуда не девались)..."
т.е. вы сейчас сделали какой-то нелепый кульбит: мол, она не дисбаланс обвиняет, а поведение автора.
а что не так в поведении автора?
да то, что она в отношения вступает с теми, с кем у неё дисбаланс!:)
и про "неадекватную самооценку" - как вы её определили?
какие тесты использовали?
или ваши личный опыт и "поведенческая логика" подсказали вам, что всякий проповедник обладает неадекватной самооценкой?:)
с героиней всё просто: она не умеет общаться.
не умеет выслушать, поддержать и т.д.
нет навыка.
собственно, Эво тоже не умеет.
поэтому и пытается использовать разные манипулятивные трюки.
а героиня и ими не владеет.
поэтому тупо пересказывает подругам эво-ерунду.
искренне считая, что помогает.
а подруги, которым ничего такого не нужно, терпят до поры до времени, а потом расстаются.
понимаете, да?
если вы не умеете ездить на велосипеде, а вместо обучения постараетесь получить новую профессию, купить побольше бензина и залить в ваш несчастный велик, то с велопрогулками у вас не заладится.
собственно, это проблема все поклонников эво, явных и латентных: они не умеют общаться.
вместо этого пытаются денег заработать и марафет наверсти.
а не помогает.
ну и про отрицание роли дисбаланса в теориях эво - вы меня просто поразили.
у неё везде про дисбаланс.
Reply
и про "неадекватную самооценку" - как вы её определили?
это я эволюцин ответ, считайте, кратко пересказала.
что касается "не умеет общаться" - с мужем же умеет, судя по письму, там проблем нет. а с подругами много на себя берет. и они ее терпят достаточно долго, не сразу выгоняют, значит, какой-то кредит доверия был, точки соприкосновения находились. не совсем, значит, не умеет, но оценить трезво свое настырное поведение уже не может, внутренний редактор не срабатывает. это свидетельствует о неадекватной оценке своей позиции, или, возможно, кто-то назвал бы слабыми границами, что по сути близко по смыслу.
предположу, что когда она первые разы заводила шарманку об учении эво_люции или о любой другой проблеме, подруги слушали её со вниманием, ну, по крайней, без недовольства, как и полагается нормальным подругам. тогда она их достать еще не успела, общались они на равных, дисбаланса не было.
а что не так в поведении автора?
да то, что она в отношения вступает с теми, с кем у неё дисбаланс!:)
да ну не, вижу вашу иронию, но никогда в том блоге не звучала мысль, что дисбаланс - это какая-то устойчивая и изначально определенная позиция игроков на поле. более того, рефреном проходила мысль, что нельзя ставить вопрос о балансе или дисбалансе без начилия устоявшейся связи. нельзя быть доминирующим или ведомым as is, это выясняется в каждых конкретных отношениях по ходу дела, и есесно баланс, как весы, в любой момент времени способен меняться как следствие меняющихся в ту или иную сторону акцентов во взаимоотношениях. может сейчас другое проповедуется, не знаю. но вот этот разбор письма вы трактуете неверно, как мне представляется.
Reply
с тем же успехом вы бы могли сказать, что она умеет общаться, раз ей продукты в магазине продают.:)
мало того, по вашей логике, с мужем у неё адекватная самооценка, а с подругами - нет.
и я вам совершенно конкретно говорю, чего она не умеет делать с подругами: выслушать и поддержать.
а письмо вы читаете как-то странно.
вот же, написано прямым текстом: "Найдите себе других подруг или вообще отвлекитесь от дружбы и займитесь другими ресурсами..."
понимаете?
других подруг.
не "поучитесь слушать и поддерживать этих".
и даже не "поработайте с самооценкой".
а других найдите.
потому что с этими - дисбаланс ("их роль была куда важней для вас, чем ваша роль для них").
всё же просто.
честно сказать, не понимаю, где вы запутались.
Reply
а разве так не бывает? в отношениях с одним человеком свою позицию оцениваешь адекватно, а с другим теряешь берега.
вот же, написано прямым текстом: "Найдите себе других подруг или вообще отвлекитесь от дружбы и займитесь другими ресурсами..."
опять же, не вижу противоречия. найдите подруг, которые с удовольствием поддержат разговоры об интересующих предметах. либо отвлекитесь от общения со старыми подругами, не надо их грузить. в этом поможет поиск новых жизненных интересов.
Reply
самооценка - это самооценка, а не оценка ситуации или общения с кем-то.
и, вижу, собрать воедино смысл двух предложений (их роль для вас важнее, чем ваша для них + найдите себе других подруг) у вас пока не получается?:)
вы ещё помните предмет нашего разговора?
я указал, что, по эво, причина проблем с подругами - дисбаланс.
потому что она прямо пишет: для этих ваша роль низкая, а их роль для вас - высокая, найдите других.
а вот что вы пытаетесь сказать, я не понимаю.
что если она бросит этих, то будут другие, взахлёб слушающие про эво?
и зачем ей другие жизненные интересы?
человеку, к примеру, поесть охота, а вы ему - сходи поиграй в футбол!
отличный подход, я считаю.
Reply
самооценка - это самооценка, а не оценка ситуации или общения с кем-то.
я написала, что это "свидетельствует о неадекватной оценке своей позиции" в конкретных отношениях.
вы ещё помните предмет нашего разговора?
я указал, что, по эво, причина проблем с подругами - дисбаланс.
ни в коей мере не причина. дисбаланс - следствие проблемы, и она везде это говорит.
потому что она прямо пишет: для этих ваша роль низкая, а их роль для вас - высокая, найдите других.
ну не так. она пишет: отвлекитесь или найдите других (что тоже есть "отвлекитесь").
и в данном конкретном случае отвлечение действительно способно если не наладить отношения со старыми подругами, так хотя бы откатить отношения с ними на период до-эво, когда все были довольны друг другом.
и зачем ей другие жизненные интересы?
человеку, к примеру, поесть охота, а вы ему - сходи поиграй в футбол!
ну не так. ресурсы - не вопрос сиюминутных желаний и охоток.
скорее такой пример. "хочу выйти замуж за богатого и красивого" - "тю, богатый и красивый разве глянет на дурочку из переулочка. учись лучше и спортом занимайся".
женщина из письма, если предположить по вашей версии неразвитость и отсутствие навыков общения с друзьями, может ведь и не понять, в чем ее прокол, пока не повысит свой общий уровень, хотя бы на самом банальном уровне через самообразование. как иначе натаскивать на общение? осознать, что именно в ее навыках требует исправления.
человек с низким уровнем общей культуры, или недостаточной эмпатией, или неадекватной самооценкой просто не поймет, чем эти дуры недовольны. она ж им жизень пытается наладить.
Reply
а каких других надо искать?
случайно, не тех ли чья роль была менее важна для неё, чем её роль для них?
т.е. не тех ли, по отношению к которым она не будет в т.н. минусе?:)
понимаете, вы уже очевидное отрицаете.
я просто не знаю, как и что вам объяснять дальше.
ну и про "неадекватную оценку своей позиции".
мы про что говорили?
про самооценку.
а вы теперь пытаетесь сменить тему и повести речь об какой-то там неадекватной оценке позиции, которую вы тоже взяли неизвестно откуда.
причём никаких признаков этой неадекватной оценки нет.
просто она поддостала подруг эволюцией этой своей.
и уровень культуры тут некстати.
не в этом дело.
повысит уровень - будет то же самое.
просто надо уметь слушать и поддерживать, а она вообще не представляет, о чём речь.
у неё же два варианта, посмотрите в тексте: или молчать, или эво навяливать.
и эво люцио, обратите внимание, тоже ничего ей не подсказала.
потому что сама не умеет.
и вот так постоянно.
вы меняете темы и не замечаете очевидного.
и что мне с этим делать?:)
а по книгам общаться не учатся.
Reply
ну да, отвлекитесь от старых, которых достали.
если она ломанется к старым со своей поддержкой (которая им, по-вашему, нужна, а и то не наверное), они ее как максимум на порог не пустят, а минимум - не воспримут всерьез, потому как пресытились таким общением. в таком состоянии только дистанция на первых порах и поможет.
а каких других надо искать?
да я же писала - которые как минимум интересуются теми же вещами.
что, собственно, плохого в том, чтоб найти другого собеседника? это же не "измена" старым товарищам. может, человек новый незамыленным взглядом и на ошибки в общении способен будет натолкнуть. или перевести фокус на что-нибудь более стоящее, раз уж общие интересы касаются психологии.
ну и про "неадекватную оценку своей позиции".
мы про что говорили?
про самооценку.
а вы теперь пытаетесь сменить тему и повести речь об какой-то там неадекватной оценке позиции, которую вы тоже взяли неизвестно откуда.
у "автора" это называется "короной". только в это понятие она раз от раза вкладывает неодинаковые вещи, поэтому однозначно перевести не могу.
просто надо уметь слушать и поддерживать, а она вообще не представляет, о чём речь.
а кто до нее донесет-то? подруги?
тут либо счастливый случай, либо прицельное копание (= саморазвитие) поможет понять, что, к примеру, невежливо лезть в чужую жизнь с непрошеными советами, не полагается болтать как попугай, слушать надо уметь, и т.д. она этих промахов не видит, и подсказать ей никто не подскажет. подружки максимум скажут: "да ты с этой эволюцией совсем сдурела" - и окажутся еще и виноваты.
а по книгам общаться не учатся.
да ну что вы, еще как учатся. но при развитой рефлексии, конечно. анализируют и видят, где изъян. особенно наглядно - с примерами.
даже по классической литературе учатся, не то что по специализированной.
Reply
что такое поддержка, вы тоже не знаете.
и моего намёка про других вы не поняли.
эво прямо говорит, что эти её ценят меньше, чем она их.
поэтому другие - по эво - должны быть такими, чтобы ценили не меньше.
и вы с этим моментом зачем-то тупите уже который коммент.:)
и ваши ответы на каждую отдельную фразу - это видимость понимания.
попробуйте собрать две фразы, чтобы получился общий смысл.
т.е.
- эти ценят меньше,
- надо найти других,
- каких других?
- тех, что ценят больше.
это же просто.
попросту говоря, чтобы понять смысл текста и даже отдельных фраз в нём, надо помнить и учитывать, что было сказано до и после соответствующей фразы.
а вы имитируете дискуссию, вырывая фразы из контекста.
вы, видимо, общаться по классической литературе учились, да?:)
в общем, это чушь про обучение общению по книжкам.
этому не так совершенно учатся.
но вы, полагаю, не поймёте, у вас просто нет опыта.
а теперь напишите по комменту к каждому моему предложению.
и вам покажется, будто вы мне что-то возразили!:)
Reply
Reply
вы справитесь, я в вас верю.:)
Reply
пример с велосипедом не понравился. неумение общаться - проблема системная. если человек не умеет ездить на велосипеде, это не системная проблема, а ситуативная.
а скажем, у человека неразвита координация, и вот он постоянно с велика падает. тогда да, если он вместо отработки верчения педалей начнет заниматься какими-нибудь танцами, координация наладится, а там и с велосипедом само собой дело пойдет. по аналогии, когда девушка отстанет от подруг и в освободившееся время займется другими делами - да хоть упомянутым получением новой профессии - подруги от нее отдохнут, вспомнят, за что ее раньше любили, возобновят общение, и выяснится, что она совсем не такой несносный человек, каким успела себя показать последнее время. и сама она, увлеченная новым занятием, скорее будет рассказывать о своих практических успехах, а не о чужих сомнительных теориях, которые там на зубах у всех навязли.
Reply
и даже не представляют, о чём идёт речь.
не "системная" это проблема.
просто отсутствие необходимых навыков.
им можно научиться.
так же, как кататься на велосипеде.
а подругам нужно, чтобы их выслушали и поддержали.
а если она будет грузить их рассказами о новой профессии (нафига ей новая, кстати? ей что, прежняя не нравится), то они её так же быстро пошлют.:)
Reply
ну раньше ж она не грузила, до эволюций, почему сейчас вдруг начнет. были, значит, навыки, куда делись-то.
когда человек начинает испытывать сильное влечение (не важно от чего фанатеет: от нового ли мужчины или открывшегося тайного знания), он может вести себя невыносимо для окружающих, грузить, надоедать предметом обожания. все мысли у него об одном. оно не значит, что он навыки какие-то растерял. но фанатизм до хорошего не доводит в любом случае. оттуда совет - искать по жизни равновесие и к нему стремиться. в частности через новые интересы. что бесспорно сглаживает пагубную страсть и позволяет смотреть на вещи несколько трезвее.
Reply
я - повторюсь в который раз - говорю о навыках поддержки.
и у неё не только этих навыков не хватает.
она, к примеру, не знала, как себя вести с тренером сына (в посте есть ссылка).
т.е. навыков общения в разных ситуациях у неё нет.
а общалась раньше она, скорее всего, так: они ей что-то расскажут, она им что-то расскажет.
что-нибудь из своей жизни.
а теперь она начала одно и то же рассказывать.
вот её и отослали.
и да, вы правы, увлекающийся человек способен раздражать окружающих.
но если у него есть навыки общения, и он дорожит вниманием этих самых окружающих, то через какое-то время он всё исправит.
а если навыков нет - не исправит.
даже если будет стараться.
и я не очень понимаю, в чём вы меня хотите убедить.
что вот эта женщина, которая к эво обращается с тривиальными вопросами, получает дикие совершенно ответы и пытается им следовать, на самом деле обладает блестящими коммуникативными умениями?
ей просто надо профессию сменить?
ну да, станет, к примеру, смотрителем маяка, и все проблемы растают, словно дым.:)
Reply
У меня была такая ситуация, пришлось везде отрезать подругу, помешанную на эво. Да и самой к ней не приставать. Ибо она меня как липкую охарактеризовала.
Невозможно обшаться с человеком, который только и втирает простите хуергу про короны и границы.
Просто дикий вывод, что оказывается подругу давно послать хотели. Может и хотели, но только когда она вступила в секту. И до последнего надеялись, что тётку отпустит. Ну, я вот очень надеялась года три, что дорогой мне человек расколдуется и станет прежним.
Reply
Leave a comment