С чего начинается родина

[rheif]

Вот сейчас очень много разговоров о патриотизме. Патриотами считают себя практически все, но спорят о том, что такое истинный, настоящий патриотизм. Одни говорят, что патриотизм - это значит всегда любить свою родину. Другие главным считают не путать отечество с его превосходительством. Третьи убеждены в том, что не надо выносить сор из избы и

Comments

[monetam]

"Любовь к родине - это любовь к чему-то такому эфемерному, что нельзя пощупать руками" это верно.
Любовь к науке, в частности, к астрономии, есть тоже любовь к чему-то, чего нельзя потрогать руками.
Любовь к Родине есть предпочтение какого-либо образа жизни с определёнными этическими ценностями , который выбирают люди, более-менее территориально компактно живущие.

[rheif]

Мне это не очень понятно, и как раз это я выше пытался изложить. Этические ценности у компактно живущих людей имеют очень широкое распределение, люди очень разные не то что внутри одной страны, а внутри одного города, внутри одной многоэтажки. В то же время этические ценности у большого количества людей, живущих по другую сторону границы могут совпадать с моими ценностями. И что, почему это родина, а там - не родина? Или ключевое слово тут "компактно живущие"? Ну так это и есть "улица на улицу". Если Вы хотели здесь мне что-то объяснить, то это не очень получилось...

[monetam]

"люди очень разные не то что внутри одной страны" - так Родина и есть то, что у них есть обще-ценного, даром что на виду в глаза бросается именно различие. Нету родины - так разбегутся, всех делов-то. А если не разбегаются - значит все-таки что-то есть, пусть они это сами для себя толком выразить не могут.
" могут совпадать с моими ценностями..." - изначально вам родители да дедушка с бабушкой в воспитании вложили "основы" Родины через культуру и язык. Потом это вам запросто может и не пригодится, вам что-то иное по душе будет. А большинству так "пригождается", вот они и живут так, ценят и дорожат своей этикой, жизненным навыками и всякими от них производными.

У вас в посте уж очень сильное удивление ( хотя от негодования все же удерживаетесь): " Я-то умный и состоявшийся человек, стал умным и состоявшимся без всяких Родин, а тут вот нате вам ! Верят же люди в такую астрологию !".

[rheif]

Я опять не могу Вас понять. Бабушка с дедушкой - это моя семья, а не родина. Культура, язык - это опять же культура и язык, а не родина. И куда все должны разбегаться, на Луну что ли? Ничего не понимаю.

А вообще, Ваши комментарии меня еще больше убеждают в том, что патриотизм это именно религия. Верующий человек никогда не докажет атеисту, что бог есть. И атеист никогда на сможет доказать, что бога нет. Эти дискуссии бессмысленны. И не надо этого делать, пусть каждый живёт со своими убеждениями. Главное - не надо их никому навязывать...

[monetam]

Ну да выводы вы вольны делать сами, как уж я могу их вам навязать? Смысл такой вот дискусси не в том, что одна из сторон возьмет да и полностью переубедит другую, до той степени, что бы "новообращенный" слезы стал проливать из-за своих бывших "заблуждений", а в том, что бы уяснить аргументацию оппонента, и лишить того возможных демонских черт. Ну и может быть, для себя что то новое и ценное, хотя бы в какой- то мере.’ В добавление: бабушка с дедушкой, как носители языка и культуры есть составляющая родины, могут быть одним из воплощений родины. Тут вы вольно- невольно повторяете логический приёмчик советских " безбожников" 20-х годов, когда те требовали именно какого то конкретно-материального воплощения Бога, и наглядно материалистических чудес, да вдобавок уравнивали христианство с всякими культами первобытных народов. Такой подход применим именно для агрессивно- напористой пропаганды разоблачающего типа, но не для спокойного выяснения позиций сторон.

[rheif]

Ну так и Вы используете приёмчик примерно того же типа - где бог? а он везде! Нет, спорить о том, что такое бог (или, что почти то же самое, родина) не надо. Но я вот тут хочу чуть подробнее объясниться

[monetam]

"но давайте подождём хотя бы еще три-четыре поколения..." - что ж, оно верно, будущее покажет. Ну да оно покажет именно направление развития, понятие родин окажется или более, или менее востребованным а "нужность-необходимость" понятия Родины и ее производных для нынешнего ( и для прошедших) поколений придется оценить уж каким то совсем умным и объективным историкам. Дай бог ( тут уж фигуральнй бог, не пугайтесь ! :-) ) что такового рода историки в итоге появятся

[rheif]

Разные культуры - так в том-то и дело, что сейчас все культуры унифицируются. То есть, конечно, ещё не все, но, по крайней мере, западная цивилизация уже выработала универсальные этические ценности. Всё больше людей, ну по крайней мере в Европе, считают себя гражданами не Италии, Франции или Германии, а Европы и публично об этом заявляют. Это нормально, никто здесь не считает это чем-то непатриотичным. Вообще, тема патриотизма здесь как-то не сильно обсуждается (в отличие, кстати, от Америки, не говоря уж о России с её киселёвщиной). Так что проблема, о которой Вы пишете - чисто временная, какая-то часть человечества приходит к этому быстрее, какая-то с опозданием, но вектор един