Грустные трансформации российских друзей

[rezoner]

Кто-то говорит: "Другой страны у меня нет и не будет", и выходит на антивоенную демонстрацию.

А кто-то говорит: "Другой страны у меня нет и не будет", и начинает писать одобрительные заметки об аннексии Крыма.

Я понимаю, жить надо, и кусок хлеба тоже нужен.

Comments

[sanitareugen]

0. Менее всего склонено позиционировать себя, как эксперта по Украине.
То, что я там (г. Ананьев Одессой области УССР) родился и прожил 2/3 жизни, не гарантирует того, что я точно знаю, что там сейчас происходит. Что было - могу знать, и то не всё. И регулярные поездки туда (сперва к живым родителям, а потом на могилы, последняя прошлым летом) освежают знания, но глубины их не дают. Пытаюсь сравнивать сведения в СМИ, в основном приходя к выводу "все врут", но иногда удаётся понять, в чём именно, и догадаться, что на самом деле. Общаюсь в Сети с людьми оттуда, если могу быть уверен, хотя бы в том,что это живой человек и находится именно там, где описывает. Это невыгодно отличает меня от экспертов, которые пользуются исключительно дистиллированными и кондиционированными сведениями, и их точка зрения оттого стройна и непоколебима.
Поэтому я отваживаюсь высказывать только моё частное мнение. Если Вам кажется, что мнения, отличного от Вашего, можно придерживаться лишь за плату - я опровергать Вашу позицию не имею возможности. Но если вдруг узнаете, где её, эту плату, выдают - не премените сообщить мне. Всё копеечка в семейный бюджет...
1. Моральный аспект.
Я картину всё же, наведываясь почти каждый год, наблюдал. В динамике. От милых шуточек "Москали з'iли наше сало!" (прошу прощения за неупотребление i з двома крапками, её у меня на клавиатуре нет) до 10.4% голосов на партию "Бий жидiв та москалiв" Тягнибока (а в промежутках - учёнейшие рассуждения, отчего и почему моcкалi уничтожали украинцев, правда, некоторые опирались на обведенную школьником в учебнике цифру 3, превращённую обводкой в 8, откуда делался вывод, что за 20 предвоенных лет число украинцев не выросло с 30 до 50 миллионов, а напротив, из 80 миллионов убили 30). И если человеку двадцать лет твердить, что ты чужак, мерзавец и сволочь, желая заставить его "платить и каяться", то рано или поздно он либо повесится, либо осознает, что он действительно для этих чужак и чужаком останется, просто по крови. И, сочно впечатывая кулаком, будет приговаривать - "Да, сволочь, а разве не ты мне сам это объяснял?". Что, разумеется, закончится обыкновеннейшей, увы, для Европы нынешних времён Гражданской, в которой можно, разумеется, гордо отвернуться, делая вид, что это Добро побеждает Зло, и кто победит, то и Добро, а можно попытаться спасти хоть чьи-то жизни. И, извините, если не всех, то хотя бы тех, кто нас не ненавидит.

[sanitareugen]

2. Экономический аспект.
Который, разумеется, в основе. Простое без п.1 был бы более или менее цивилизованный передел собственности. А поскольку нынешним собственникам отдавать не хочется, а отдавать придётся - стало быть, вместо переписывания активов пойдёт банальное ограбление. Одних олигархов другими, а обывателей будут окучивать полевые командиры. При этом наименее выгоден военный вариант именно для России. Кредиторы должников не убивают. Описывают мебель, отбирают машины, блокируют счета - но убивать нерентабельно. Поэтому несостоятельный должник будет кричать именно об убийстве. Полиция от судебных приставов и коллекторов защищать не придёт, а вот на убийство выехать обязана. Именно по этой причине Украина нагнетает военную истерию, с призывом армии, которую нечем не только вооружать, но и кормить, с передвижениями войск, с гаубичными батареями на открытых позициях, совершенно бессмысленных тактически - но вдруг на той стороне не выдержат искушения и стрельнут? А Россия демонстративно отводит войска и сразу же соглашается на просьбе о разведывательном полёте украинского самолёта над российской территорией. Нам война не нужна совершенно. Экономически не нужна. А равно и по всем прочим причинам. А вот если она случится - это прекрасный повод не только для списания долга перед Россией, но и всех прочих 37 миллиардов долга, с компенсацией кредитора за счёт российских активов в ценных бумагах США. То есть выгодополучатель войны - Украина (разумеется, не страна, а ныне действующее правительство).
3. Юридически-дипломатический аспект.
Пока никаких доказательств ввода ввода войск России не предъявлено (разумеется, речь о доказательствах, а не о документах с явными признаками подделки). Кроме тех, которые уже стоят по действующему договору, и активности не проявляют.
И то, что Путин заявляет, что "зелёные человечки" это не российские войска, для меня не доказательство его наглой лживости, а доказательство того, что его юридическое образование не формальная бумажка, а полноценный навык составления документов. Которые надо трактовать дословно. А кто их понял расширительно - тот сам виноват. Ну, а того, что их действия невыгодны России, и даже того, что они не оплачиваются кем-то из России - он не заявлял.

[strela_mira]

офигеть.

спасибо.

[13_klyaks]

//Ну, а того, что их действия невыгодны России (...) - он не заявлял.
А мог бы! И это как раз была бы чистая правда. Потому что все происходящее невыгодно в первую очередь именно России! И нам еще этот Крым ТАК поперек горла встанет...

[sanitareugen]

В шахматах это называется цугцванг. Можно, конечно, счесть "Разговор Яроша с Тягнибоком" за чисто пропагандистский артефакт, а прочие разговоры, что Крым отдают ему - за недостоверные, но ни реальных контактов Яроша с крымскими исламскими радикалами, ни его участия в боевых действиях в Чечне это не отменяет. И если его действительно поставят "губернатором Крыма", то появляется исламистский центр на границе России поблизости от Кавказа. А ещё одну Чечню Россия не потянет
Если бы на это время было бы реально что-то контролирующее правительство в Киеве, можно было бы рассмотреть иные варианты. Гарантирующие непоявление такой базы. Но в настоящих условиях это хороший вариант, а лучший из реальных.

[rezoner]

Дело в том, что никакой заинтересованности в урегулировании этих вопросов с Киевом не было и нет. Путин настолько спешил, что сожрал Крым за две недели, ни на каком этапе не желая (демонстративно не желая) вести с Киевом переговоры.

Именно из этого я и делаю вывод, что первичный интерес в этом деле был - аннексия Крыма, а не защита русского населения. Ни один русский не погиб.

Разговор Яроша с Тягнибоком же - очевидная фальшивка.

[sanitareugen]

А у меня сложилось совершенно иное впечатление. Что он делал паузы, максимально притормаживал, чтобы, если кто-то с той стороны будет способен контролировать ситуацию и не заинтересован в эскалации - можно было пойти на компромисс. Хотя бы на восстановление выборного Президента Крыма. Но, по всей видимости, на той стороне цугцванг куда жёстче, и действовать самостоятельно они уже не могут. Возможно, нынешнее противостояние "Правого Сектора" уже новой власти (вплоть до обещания газопроводы взрывать) и обусловлено тем, что действительно им Крым обещан был, на поток и разграбление, а теперь компенсировать нечем, другая добыча уже поделена.
Что до разговора - сам по себе текст, может, и фейковый, но собран из реальных мнений данных персонажей.

[rezoner]

Делал паузы, максимально притормаживал, но процесс занял меньше времени, чем захват Судет. И даже формального согласия Украины, как от Бенеша, не требовали.

[sanitareugen]

Ну, я понимаю, что апелляция к Гитлеру позволяет уйти из дискуссии с гордо поднятой головой - но зачем же ограничиваться? Можно взять чуть более поздний эпизод - Польшу с Тешином. Или, скажем, Венский арбитраж по поводу Трансильвании. И Сталина можно помянуть, присоединившего к Литве её столицу Вильнюс. Тоже можно выйти на силу выражений.

[rezoner]

Я все-таки не вижу ответа на вопрос - как при максимальном притормаживании получилось, что крым аннексирован за две недели.

[sanitareugen]

Ну, наверно, потому, что в Киеве резко нажимали на акселератор (не сказать, чтобы на газ...)
"Кооперативный мат"
Один только указ об отмене статуса русского языка, как регионального, сделал больше, чем все пророссийские пропагандисты.
А назначения в правительстве... И особенно в силовых структурах...
Не говоря уж о "поездах дружбы".

[rezoner]

Однажды Мика Джаггера спросили, почему он все время женится на супермоделях. Он ответил: потому что могу!

Ровно то же самое мог бы ответить Путин, если бы он говорил правду. Удобный момент, что ж не отжать. А вот это "вынудили", "заставили" - извини, это несерьезно.

[sanitareugen]

Ну что ж. Если у Вас Несокрушимое Убеждение - кто я такой, чтобы приводить аргументы. Конечно, Несокрушимому Убеждению никакие аргументы не страшны, но сам факт святотатства, видимо, раздражает?

[rezoner]

Это замечательный по силе ход: назвать свои слова аргументами, а слова оппонента - Несокрушимым Убеждением.

Могу только напомнить свежий анекдот:

- Видишь бандеровцев?
- Нет.
- А они есть! А видишь русские войска?
- Да.
- А их нет!

[sanitareugen]

Ну, что я могу поделать, если с Вашей стороны видится Путин-завоеватель, а с нашей стороны он видится, как проамериканский лидер государства, который, однако, понимает, что на месте ему виднее, и точное следование указаниям из Вашингтона, как поступал Ельцин, закончится крахом, так что позволяет себе вольности, но дань вносит (в виде приобретения американских гособлигаций) вовремя.

[rezoner]

Понятно. Путин выполняет задание вашингтонского обкома.

А я Вас считал за серьезного человека.