Leave a comment

rex_lockheart April 13 2013, 11:32:28 UTC
Простите, а что, - попы на папу ссылаются?

Попы не ссылаются на папу, но тем не менее требуют к себе особенного отношения, нечеловеческого, исключительной неподсудности для себя: "нас, мол, на том свете Боженька судить будет, а тут мы вольны вытворять всё, что заблагорассудится.
Тех из нас, кто грешен, на том свете ого-го как накажут - а вам, мирянам, грешить всё равно низзя!!!"

И таки да - ремарка про раввинов осталась без ответа:)))

Знакомый аргумент: "попробовали бы они сделать то же самое в мИчети!!!"

Что до раввинов - будет тема про раввинов, пошутим и про них, не вопрос. И про мулл тоже. И про лам, и про синтоистких священников. И про протестантских, и про католических падре. Обязательно припомним египетских, майфских и ацтекских жрецов, и шаманов народов Севера, и каких-нибудь колдунов вуду из племени мумба-юмба.

Вот только штука в том, что все эти "святые люди" в наших краях актуальны несколько менее, чем православные священники. Что не мешает защитникам православных клерикалов, начихавших на свои же, церковные законы и правила, каждый раз пытаться переводить стрелки на всевозможных попов, очень далёких от русской цивилизации.

Так вот, возвращаясь к нашим бара... попам и монахам.
Чем больше я вижу реакцию РПЦ и её апологетов на справедливую критику - только скажите, что критика жирующих и убивающих клириков несправедлива! - тем больше мне нравятся иные конфессии. Скажем, и в среде Католической Церкви, и в исламе, и кстати, среди высокопоставленных раввинов встречается критика заблудших "своих", и нередко признаются ошибки. Папы Римские даже, бывает, извиняются и каются за действия церкви в прошлом и настоящем.

И складывается впечатление, что только РПЦ(если судить по высказываниям попов в СМИ), в отличие от других конфессий, единодушно мнит себя безгрешной и неподсудной.
Впадает в "грех прелести".

Вот это - противно.

Reply

ctrl_points April 13 2013, 12:33:16 UTC
Для начала хочу сказать, что нисколько не считаю попов, злоупотребляющих положением и саном, свободными от критики. Как я уже говорил, попы - люди. И среди них также встречаются хамы, невежды, карьеристы, приспособленцы, - вплоть до.... Вопрос - а почему таким людям не быть среди попов? Там что, какой-то сверхъестественный фильтр на входе в должность? Нет, обычный, человеческий, как и в любой бюрократической структуре. Однако, здравомыслящий человек столкнувшись со светским чиновником-коррупционером, не будет заявлять о пагубности существоания государства, как структуры. Он скажет, что в государстве неправильно настроен отбор кандидатур. Не так ли?
А теперь обратим внимание на критику.

===Попы не ссылаются на папу, но тем не менее требуют к себе особенного отношения===

Ну пусть требуют. А на гаишников с картинки от этого сразу ступор нападает что ли? Или божье проклятие превращает в соляной столб? В чем ОСОБЕННОСТЬ проблемы-то этой - наказать попа-нарушителя?

===Знакомый аргумент: "попробовали бы они сделать то же самое в мИчети!!!"===

Не знаю, почему в мИчети, если речь идет о раввинах:))
И аргумент вовсе не в том, что преследовать законом мулл или раввинов более страшно, чем православных попов. Аргумент в том, что ни про мулл, ни про раввинов ВООБЩЕ нет подобной критики. Конечно, отчасти, причина в том, что они не представлены в таком количестве на дорогах нашей страны. Как вы пишете далее:

===Вот только штука в том, что все эти "святые люди" в наших краях актуальны несколько менее, чем православные священники.===

Вы не написалы "представлены", вы написали "актуальны". В этом-то отчасти и кроется ответ на вопрос.
А ответ в том, что критиковать представителей других конфессий именно неактуально! Потому что цель критики отнюдь не исправление или очищение конфессий от перерожденцев.
Цель критики - в уничтожении конфессии. И именно той конфессии о которой речь. Остальные (особенно иудейская), заведомо неактуальны для СМИ, ведущих эту кампанию. То, что российские СМИ большей частью антироссийские, - не может вызывать какого-то слишком сильного недоумения. Они боле антироссийские чем власть, которую они критикуют именно с антироссийских позиций. И именно антироссийская позиция будучи для них актуальной, заставляет их сконцентрироваться на российских институциональных конфессиях, а не каких других.

И вы так простодушно пишете:
===И складывается впечатление, что только РПЦ(если судить по высказываниям попов в СМИ), в отличие от других конфессий, единодушно мнит себя безгрешной и неподсудной.===

Впечатление - это именно то, что от вас нужно авторам кампании, которые с удовольствием дают высказаться в СВОИХ антироссийских СМИ всяческим фрикам в поповских рясах. Если бы они просто выудили из какого-нибудь дурдома человеа в смирительной рубашке, на вас это бы вечатление не произвело, не так ли? Хотя, если представить - кто им помешает переодеть интервьюера из смирительной рубашки в рясу? Ничего не помешает, скажут потом мелким шрифтом в углу, что пошутили и всё. А впечатление, пресловутый "осадок после ложечек", - вот оно.
Но им и хитрости с переодеванием ни к чему - в бааальшой России найти мудака по любому профилю - не проблема. Деньги на это - у тех, кто ищет, есть. И мудаков на хлебных местах всегда достаточно.

Даже далеко от картинки ходить не надо - тех же гаишников, служителей закона, можно пачками возить в студии и редакции, чтоб они там откровенничали о делах, в которых не смыслят, - ко всеобщему негодованию содержанием контингента. Но не возят, не показывают и не печатают - неактуально!

Я ведь не зря написал, что по происхождению православный. Потому что православный = русский, "человек русской веры", как и писалось в старинных документах. Хотя я бывший пионер, комсомолец и строитель коммунизма. Но я при этом отлично вижу:
Критика РПЦ в СМИ и тырнетах - это отнюдь не критика конфессии, мракобесия или суеверий. Критика РПЦ есть критика именно православия, как основы русской ментальности, то есть, следовательно - критика РУССКОСТИ ВООБЩЕ.
И как бы я не относился к сволочам в рясах или без таковых, я именно с этим трендом согласиться не могу

Reply

rex_lockheart April 13 2013, 13:07:02 UTC
Для начала хочу сказать, что нисколько не считаю попов, злоупотребляющих положением и саном, свободными от критики.

Хорошо, что вы это сказали, а теперь посмотрите, как это утверждение согласуется с вашим "почему бы не шутить над раввинами".

Однако, здравомыслящий человек столкнувшись со светским чиновником-коррупционером, не будет заявлять о пагубности существоания государства, как структуры. Он скажет, что в государстве неправильно настроен отбор кандидатур. Не так ли?

Совершенно верно, здравомыслящий человек критикует бюрократов и взяточников, и призывает не разрушить государство, а наказать виновных.
А что - кто-то предлагает сравнять с землёй православие? Нет - критики, и я в том числе, призывают наказать нарушителей - ваших же, церковных законов и правил. Но вы, почему-то, переводи те стрелки - то у вас на Святую Церковь в лице попов-педофилов-убийц или просто стяжателей покушаются, то вы призываете критиковать раввинов или мулл.
Какая-то странная у вас "конструктивная критика". Что, если чиновники в ответ на критику взяточников попросят не обращать на них внимание, а вместо этого строже наказывать, скажем, пешеходов, перебегающих улицу на красный цвет?

Не знаю, почему в мИчети, если речь идет о раввинах:))

Ровно потому, что ваше предложение пошутить над раввинами точно такой же "перевод стрелок".

Вы не написалы "представлены", вы написали "актуальны". В этом-то отчасти и кроется ответ на вопрос.

Это вам так кажется.
На самом деле в данном контексте "представлены" и "актуальны" - синонимы.
Или, если вы не считаете их синонимами, скажу иначе - я имел в виду именно значение "представлены".
Так вам понятнее?
Соответственно, дальнейшие ваши рассуждения с приписыванием мне мыслей о "уничтожении конфессии" попросту не имеют смысла. Точно так же, как и о "простодушии".
Я понимаю, что православных раздражают сравнения с другими конфессиями, особенно когда сравнение выходит не в их пользу, но не лучше ли вместо очередного изливания желчи попробовать измениться к лучшему?

Критика РПЦ в СМИ и тырнетах - это отнюдь не критика конфессии, мракобесия или суеверий. Критика РПЦ есть критика именно православия

Извините, но это бред.
Речь идёт именно о критике мракобесия и наглости служителей церкви.
Заметьте - у меня есть и пара постов о положительных примерах служителей Православной Церкви - увы, не Русской, а Сербской... Вот почему Патриарх Сербский Павел ходил в рваных ботинках и ездил в общественном транспорте, а его собратья из Русского Православия считают это для себя недостойным, и соревнуются в богатстве - особенно это раздражает среди монашества?

Вообще, характерно, что когда критикуешь зажравшихся клерикалов, немедленно оказываешься "покушающимся на православие". Даже если при этом ставишь им в пример других священников из той же конфессии, скромных.

Reply

ctrl_points April 13 2013, 14:07:36 UTC
===Для начала хочу сказать, что нисколько не считаю попов, злоупотребляющих положением и саном, свободными от критики.

Хорошо, что вы это сказали, а теперь посмотрите, как это утверждение согласуется с вашим "почему бы не шутить над раввинами".===

Не вижу рассогласованности у себя. Но вижу эту рассогласованность в СМИ - раввинов не критикуют. Мулл, впрочем, -тоже. Допустим, среди них содержание перерожденцев минимальное. Но ведь - мракобесы же:)))

===А что - кто-то предлагает сравнять с землёй православие? Нет - критики, и я в том числе, призывают наказать нарушителей - ваших же, церковных законов и правил.===

Почему наших? Я не принадлежу к конфессии.
А не предлагают они сравнять с землей какую-либо российскую институцию по той же причине, что не предлагают сравнять с землей саму Россию, как государство. Этот пассаж с их стороны был бы неимоверной глупостью и мазохизмом, согласитесь?
Они предлагают "исправить" Россию по западному образцу. Поэтому, в частности ими, параллельно критике, благосклонно воспринимаются, всевозможные экуменические отклонения в православии. Исправление православия до полного подчинения иудейству, как это случилось с католичеством и западным протестантсвом - для них этого было бы достаточно. И сразу бы исчезли попы-фрики со страниц и экранов. Вам это неочевидно?

===Это вам так кажется.
На самом деле в данном контексте "представлены" и "актуальны" - синонимы.
Так вам понятнее?
Соответственно, дальнейшие ваши рассуждения с приписыванием мне мыслей о "уничтожении конфессии" попросту не имеют смысла. Точно так же, как и о "простодушии".===

А почему вы оправдываетесь? Я нисколько не утверждал до этого, что вы в одной когорте с антироссийскими СМИ, не приписывал именно вам мыслей об "уничтожении конфессии". Я писал, что кампанейцы в СМИ создают необходимое впечатление, под которое и попадают люди честные. А если вы так сразу приняли это на свой счет, то и у меня может сложиться впечатление, что вы с ними - одна команда:))

===Я понимаю, что православных раздражают сравнения с другими конфессиями, особенно когда сравнение выходит не в их пользу===

В том то и дело, что никаких сравнений с другими конфессиями не было, потому что СМИ не критикуют другие конфессии. И вы не возражали на это мое утверждение. О скандалах в римской курии, связанных с педофилией, пишут как-то вскользь и неохотно. Потому что папа ушел в отставку - вот и ладненько. Им достаточно того, что они это сделали не с кем нибудь, а с главой римской церкви. Впрочем, по моей точки зрения - туда им всем и дорога.

===Извините, но это бред.===

Разумеется, - журнал-то ВАШ.

===Заметьте - у меня есть и пара постов о положительных примерах служителей Православной Церкви - увы, не Русской, а Сербской... ===

Я заметил. Но если вы не замечаете разницы между Русской и Сербской, Греческой, Константинопольской, Антиохийской и прочими-прочими ветвями, то это говорит о том, что вы не знаете или, возможно, не хотите знать этой разницы. Русская церковь, в отлчие от этих местечковых конфессий, по своему статусу есть церковь имперская в том истинном смысле слова, являющемся синонимом вселенской. Русская церковь была основателем и хранителем русской ментальности, противостоящей хищному античеловечному западному миру, чем не могут похвастаться её упомянутые сестры-конфессии на просторах Восточной Ромеи, которые еще во времена Флорентийской унии сдались западу.
Поэтому патриарх РПЦ не ходит в рваных башмаках по той же причине, по которой этого не делали ни цари, ни генсеки, ни президенты России. Еще во время борьбы с жидовствующими этот прием - пропаганды рваных башмаков - был использован врагами церкви, взявшими в союзники нестяжателей. Но уже тогда было понятно и позднее практически доказано самим существоанием России, что не оторванность церкви от государства, а симфония властей только и может служить крепостью против западной экспансии.

Reply

rex_lockheart April 13 2013, 15:06:13 UTC
Не вижу рассогласованности у себя

Почему я не удивлён?
Что-то там говорят в народе про соринку и бревно... )))

Почему наших? Я не принадлежу к конфессии.

"А почему вы оправдываетесь?" ©
Вы так сразу принялись защищать попов-отщепенцев, что не только у меня может сложиться впечатление, что вы с ними - одна команда:)) ©

не предлагают они сравнять с землей какую-либо российскую институцию по той же причине, что не предлагают сравнять с землей саму Россию, как государство. Этот пассаж с их стороны был бы неимоверной глупостью и мазохизмом, согласитесь?
Они предлагают "исправить" Россию по западному образцу.

Ложь или невнимательность.
Среди критиков, о которых вы пишете в этих предложениях, есть и я - а я не предлагаю ни первого, ни второго; более того - считаю второе столь же вредным, как и первое.

Впрочем, как я понимаю, предложение наказать проштрафившихся для вас тождественно предложению ""исправить" Россию по западному образцу".
Очевидно, другого способа прекратить безобразия, творимые защищаемыми вами православными клерикалами не видите даже вы.
И это очень показательно.

А почему вы оправдываетесь?

Надеюсь, вы уже заметили, как я вернул вам эту фразу выше.
На будущее не советую разбрасываться голословными обвинениями и напоминаю - я с троллями долго не разговариваю, баню сразу.

Reply

rex_lockheart April 13 2013, 16:43:07 UTC
патриарх РПЦ не ходит в рваных башмаках по той же причине, по которой этого не делали ни цари, ни генсеки, ни президенты России. Еще во время борьбы с жидовствующими этот прием - пропаганды рваных башмаков - был использован врагами церкви, взявшими в союзники нестяжателей

Мне очень жаль, но вот эти рассуждения - тоже лицемерие.

Остаётся только пожалеть, что первыми "жидовствующими" были сам Христос и его ученики.

Всего наилучшего, спасибо что посетили мой журнал.

Reply

melkorbsd April 15 2013, 09:42:50 UTC
"патриарх РПЦ не ходит в рваных башмаках по той же причине, по которой этого не делали ни цари, ни генсеки, ни президенты России. Еще во время борьбы с жидовствующими этот прием - пропаганды рваных башмаков - был использован врагами церкви, взявшими в союзники нестяжателей"

Ну, видимо для них Патриарх Сербский Павел недостаточно православный :)


Reply

rex_lockheart April 15 2013, 18:57:54 UTC
Видимо, да...

Reply


Leave a comment

Up