«Троя» (“Troy”)
* * * * *
(США, 2004. Режиссер: Вольфганг Петерсен. В ролях: Бред Питт, Эрик Бана, Орландо Блум, Диана Крюгер, Шон Бин, Питер О'Тул ).
Необходимое пояснение: Гомер - богатый источник. По его произведениям можно создавать шедевры, всего лишь послушно следуя за оригиналом. Впечатляющий мир, разнообразие характеров, напряженность отношений… ( Read more... )
(США, 2004. Режиссер: Вольфганг Петерсен. В ролях: Бред Питт, Эрик Бана, Орландо Блум, Диана Крюгер, Шон Бин, Питер О'Тул ).
Необходимое пояснение: Гомер - богатый источник. По его произведениям можно создавать шедевры, всего лишь послушно следуя за оригиналом. Впечатляющий мир, разнообразие характеров, напряженность отношений… ( Read more... )
Настолько, что концов не найти. А найдешь - не обрадуешься. Я даже "Илиаду" открыла почитать про Брисеиду. Вдруг, думаю, не права. Долго радовалась потом. :)))
> Петерсен - немец;).
А сценарист - из бывших советских евреев. А Америка - котел наций. ;)
>Елене, если опять же ни ошибаюсь, в "Иллиаде" было что-то около 60?%)
Есть такая версия, но вряд ли сценарист хотел подчеркнуть именно ее.
> Я, например, смысла там нашла достаточно. И фразы некоторые бьют в яблочко.
Желаю примеров. Особенно про смысл.
> То же самое касается и актеров, как обьективного минуса. Он - субьективен;)).
Но! Вот этого не надо. Я смотрела очень внимательно. Кстати, актер-Гектор еще неплохо справлялся. Ему бы роль не такую дурацкую.
> Где-то я читала интервью с Петерсеном, где он объяснял, почему убрал Богов.. найду, кину.
Я его тоже читала. Петерсену вообще много что приходилось объяснять. И придется еще.
>Я никогда не поверю, что есть такие люди, которым ничего не жалко и не посещают их угрызения совести и муки за содеянное.
Рефлексирующий древний грек - это нечто новое в социальной психологии. Тогда люди все-таки попроще были. Поближе к природе.
> И русская домохозяйка мечтает. И немецкая. И племени тумба-юмба;)).
Так я и говорю - кино для домохозяек.
> В "Трое" была показана единственная семья такого образа - Гектора. Менелай, например, совсем не белый и пушистый;)).
Так у Менелая и не семья. А образец был не единственный: там еще один тип в конце просил не убивать его, заклиная маленьким сыном, которого воспитывать предстоит. /me не выдерживает и начинает ржать.
>>Необразованным домохозяйкам
>Солнц, это звучит слишком цинично;). Кто я теперь, если мне нравится фильм?
А, я предвидела такое возражение. Фишка состоит в том, что нравится-то фильм может практически кому угодно. Но рассчитан он именно на ту целевую аудиторию, которую я назвала. В ней "Троя" будет иметь самый искренний и массовый успех.
Reply
Петерсен - немец из Германии;))
>Есть такая версия, но вряд ли сценарист хотел подчеркнуть именно ее.
Ну раз не хотел, то в чем проблема?? В таком случае он мог ее сделать хоть 12-летней, хоть 80-летней%))
>Желаю примеров. Особенно про смысл.
Почти все фразы про войну. Имхо эта тема была охвачена весьма интересно.
Мне больше всего понравились две фразы:
"Молодые воюют, а старые - говорят. ЭТО война!" (Одиссей)
"Вероятно, короли, преклонявшиеся перед тобою, в боях стояли слишком далеко в задних рядах, чтобы видеть, что эти бои выигрывал не ты, а солдаты!" (Ахилл Агамемнону)
+ Слова Приама о своем сыне.
>Но! Вот этого не надо. Я смотрела очень внимательно.
Я тоже:D Представляешь, и мне актеры (исключая Елену) понравились..;))
>Тогда люди все-таки попроще были. Поближе к природе.
Тогда я не понимаю претензий (не твоих в данном случае) к Агамемнону тому же. Ну вот и сделали они персонаж ближе с природе. Примитивный в своих первобытных страстях:D
Ты можешь поручиться за то, что ни один грек никогда в жизни не испытывал нечто, вроде угрызений совести итд?
>Так я и говорю - кино для домохозяек.
Я не сомневаюсь, бизнес-леди любой страны спит и видит мужа, который будет бить морду ей и детям и гулять налево-направо:D
>А образец был не единственный: там еще один тип в конце просил не убивать его, заклиная маленьким сыном, которого воспитывать предстоит
В это я поверю в первую очередь. Сыновья что для греков, что для троянцев, что для африканцев были предметом гордости и любви.
>Есть два мнения: моё и неправильное
Если дело касается мнения (впечатления), а не фактов, то перефразирую - Есть много мнений, и все они правильнфе;)).
Reply
Кхм. Я имела в виду, что "Америка" - это стиль и образ мышления, и что Петерсен, что этот, как его, забыла, сценарист туда прекрасно вписались.
>Ну раз не хотел, то в чем проблема?? В таком случае он мог ее сделать хоть 12-летней, хоть 80-летней%))
Ну, брось. Не поверю, что ты веришь, что Елене в "Трое" должно быть 60. В любом случае - проброс: на 60 она тоже не выглядит. :D
>Желаю примеров. Особенно про смысл.
Почти все фразы про войну.
М-м... Возможно. Я этого не заметила, потому что тема все-таки на любителя.
>Ты можешь поручиться за то, что ни один грек никогда в жизни не испытывал нечто, вроде угрызений совести итд?
Знаешь, практически могу. Просто здравый смысл и, как это называется, структурная логика за это. :) Угрызения совести - изобретение гуманистических веков. В Древней же Греции люди боролись за существование. А во времена Трои они еще и людьми-то, по большому счету, не были. Грызлись же постоянно. Аки зверюги бешеные.
> Тогда я не понимаю претензий (не твоих в данном случае) к Агамемнону тому же.
Я за не свои претензии отвечать не буду! :D Агамемнон мне нравится как раз, и к нему я претензий не имею.
> Я не сомневаюсь, бизнес-леди любой страны спит и видит мужа, который будет бить морду ей и детям
Я, как начинающая бизнес-леди ;), скажу: у бизнес-леди полно других забот и интересов. А сны им про планёрку снятся. :D Нет, серьезно, ты думаешь, что все мечтают об Идеальном Политкорректном Муже? И даже если, допустим, фиг с ними, пусть мечтают - все равно не понимаю, что этот Муж делает в произведении по древнегреческим мифам. О как.
>Сыновья что для греков, что для троянцев, что для африканцев были предметом гордости и любви.
Но как-то он не гордо этот аргумент привлекал. :-/ "Не верю!" (с), в общем.
Даш, ну, неужели ты не заметила, как грубо искажена реальность? Как из того, что могло бы получиться хитовой драмой, сделали комиксоидные сопли в сахаре? За нас, зрителей, обидно.
Reply
А какая разница, кто именно он по национальности? Увы, ни сюжета "Трои", ни посыла, ни искажений это не изменит. И другого фильма мы не получим. А фильм - голливудский, надеюсь, это никто отрицать не собирается? ;)
Почему на роль прекрасной спартанки не взяли кого-нибудь моложе и симпатичнее?
Елене, если опять же ни ошибаюсь, в "Иллиаде" было что-то около 60?%)
Есть такая версия, но вряд ли сценарист хотел подчеркнуть именно ее.
Ну раз не хотел, то в чем проблема?? В таком случае он мог ее сделать хоть 12-летней, хоть 80-летней%))
Да хоть 112 летней. Фишка в том, что Елена должна быть Прекрасной, не зря из-за нее столько копий было сломано, столько ссор заведено, имя ее гремело по всей Элладе. А что мы видим тут? Увы, увы, увы.
Даже субъективно "прекрасной" назвать ее очень и очень сложно.
Коренное расхождение источника с "фильмом по мотивам" номер раз - причина троянской войны. У Гомера - это
распри богов, перенесенные и олицентворенные в людских битвах, исполнение клятвы, месть и восстановление справедливости. У Петерсена - геополитика. Агамемнон- объединитель Греции - прямо Гаррибальди !!:D
Если посмотреть на историческое время источника - то становится понятно, что ни о каком объединении Греции тогда и речи быть не могло!!!! Но куда-там историческим причинам и подоплекам, когда в дело вмешивается политика! И, кстати с точки зрения политики очень даже ясненькая такая причина вырисовывается - любимые американские амбиции объединителей, просветителей и защитников. И место-то действия - Передняя Азия, Ближний Восток.. ничего не напоминает?
лишенный внутреннего смысла.
Это не объективный минус. Это просто впечатление. Я, например, смысла там нашла достаточно. И фразы некоторые бьют в яблочко.
Желаю примеров. Особенно про смысл.
Почти все фразы про войну. Имхо эта тема была охвачена весьма интересно.
Ну боооги.. кастрировать Иллиаду до уровня фильма про войну...%(( Это ж не в защиту "Трои" аргумент, а прямое обвинение! :)
Времена другие были, тогда все с помощью Богов объяснялось. Тем паче будет трудно свести логичные концы с концами, если утверждать, что война была.
Где-то я читала интервью с Петерсеном, где он объяснял, почему убрал Богов.. найду, кину.
Да ну на времена кивать :) И сейчас причины троянской войны и падения Трои объсняются далеко не попытками объединить Грецию :D Не надо сводить реальные исторические причины реальных исторических событий и аллегорические преображения и веру в художественном произведении древнего грека ( о всех смыслах которого мы можем только догадываться. т.к. как у же говорилось выше, менталитет Древней Греции утерян и расшифровать ее полностью мы не в силах) . А Петерсен коверкает и то, и другое.
Каждый из них живет в моногамном браке, нежно заботится о детях и хранит верность жене. Каждый из этих типов странным образом напоминает Идеального Политкорректного Мужа, о котором мечтает любая из американских домохозяек
......
......
Я не сомневаюсь, бизнес-леди любой страны спит и видит мужа, который будет бить морду ей и детям и гулять налево-направо:D
Оффтоп.. :) Суть-то в том, что в определенную историческую эпоху с известными и определенными ценностями и нормами поведения нагло и грубо втиснуты штампы и ценности 21 века. Это даже не искажение. Это ложь. Некрасивая и навязчиво-агрессивная.
Если дело касается мнения (впечатления), а не фактов, то перефразирую - Есть много мнений, и все они правильнфе;)).
Так за чем дело стало - давайте о фактах поговорим!:)
ЗЫ. Конечно любой фильм и любая точка зрения на литературное произведение и экранизацию имеет право на жизнь. Как и любой фанфик. НО - к "Трое" Петерсена может быть предъявлены все претензии, которые предъявляются к фанфикам. И резонный вопрос - причем тут Троя, Гомер и Иллиада? Почему нельзя было дать героям свои имена снять свой сюжет? Ась? Неплохой ориджинал мог бы получиться и никаких претензий. :D
А так... фанфик по Иллиаде, AU и полный аутхарактер. :-///
Reply
> Агамемнон- объединитель Греции - прямо Гаррибальди !!:D
Не, у меня четко ассоциация с Бисмарком была. :D
Reply
Leave a comment