Мы - мирная страна

[reven13]

Есть очень популярное мнение, что "Россия никогда ни на кого не нападает". Очень приятная точка зрения, я тоже когда-то ее разделяла но я вообще историю знаю очень плохо. Но хотела бы я посмотреть на человека, который всерьез верит, что процессе утверждения собственных огромных границ Россия действовала исключительно мирными средствами. Да все

Comments

[ext_2213504]

Слушай, ну уж финики-то сами настоятельно напрашивались. Из 4 советско-финских войн 3 начали фины. Еще и Выборг отжали.

Колониальные же войны - массовый забег, в котором мы няшки прямо. Тем более, что потом этих аборигенов закорешили по-континентальному: внедрением в православие.

[ext_2213504]

Отрасла-отрасла, просто мы не колониальная империя, а континентальная. Ну а Аляска далеко и за речкой.

Ну вообще-то таки добродетель - мы, вроде, никого не геноцидили, как испанцы или бельгийцы там. И стратегия оказалась вполне рабочей - где те колонии? а Сибирь вот она, под боком и с трубой(тм)

[reven13]

Ну Выборг - так себе русский город. Из 700 с лишним лет истории более половины времени был шведским, за сим был отжат Петром с той же целью, что потом и в Советско-финской войне - как стратегически важный рубеж, защищающий Питер. Уже через сто лет финны получили широчайшую автономию, и как раз попытка ее урезать спровоцировала отложение Финляндии. А в околореволюционные годы приграничные войны затевали все, кому не лень=)

По сравнению с какими-нибудь испанцами - безусловно. Но у нас были достаточно богатые внутренние колонии, что снижало остроту потребности в новых ресурсах, а тем самым и кровавость методов корешения=)

[ext_2213504]

>>Ну Выборг - так себе русский город. Из 700 с лишним лет истории более половины времени был шведским, за сим был отжат Петром с той же целью, что потом и в Советско-финской войне - как стратегически важный рубеж, защищающий Питер.

Но перед войной два века он был уже таки русским. Если по народам-основателям считать, то Лондон придется итальянцам отдать. Хотя в итальянцах от тех римлян мало что осталось))

>>Уже через сто лет финны получили широчайшую автономию, и как раз попытка ее урезать спровоцировала отложение Финляндии.

Вот тут и диалектика (актуальная, кстати): где заканчивается право государства на суверенность и начинается право народов на самоопределения?

>>Но у нас были достаточно богатые внутренние колонии, что снижало остроту потребности в новых ресурсах, а тем самым и кровавость методов корешения=)

ну да - континентальная империя)

[reven13]

Я бы голосовала за один век - с 18го по 19й. Все же Великое Княжество Финляндское - это практически самостоятельное государство в союзе в Российской Империей: со своими законами, валютой, экономикой, вероисповеданием, языком и армией.
Отсюда и пункт про суверенность - к моменту обретения независимости формальной Финляндия фактически была культурно и политически независима от России.
С самоопределением в политике все достаточно просто: сумел отделиться - имеешь право, не получилось - самоопределяйся без независимости=)

[ext_2213504]

>>Я бы голосовала за один век - с 18го по 19й

я имел ввиду Выборг

>>Отсюда и пункт про суверенность - к моменту обретения независимости формальной Финляндия фактически была культурно и политически независима от России.

и, обретя независимость, скоро объявила войну СССР)) вместо того, чтобы наслаждаться независимостью, захотелось под шумок оттяпать кусочек Карелии. (Что, как ты правильно говоришь, было велико искушение попробовать)))

>>С самоопределением в политике все достаточно просто: сумел отделиться - имеешь право, не получилось - самоопределяйся без независимости=)

Или тебе помогут самоопределиться)))
Вангую, что в наше интересное время - Косово, Ю.Осетия и Крым - только начало парада самоопределительности))

[reven13]

Сам Выборг в составе Выборгской губернии тоже был в Финском княжестве. Его, конечно, передали по мирному договору СССР, но явно с этим не смирились. ирония судьбы в том, что если бы Финляндия в свое время согласилась с территориальными претензиями СССР, она бы потеряла меньше земли, чем после войны.
А вообще финны с карельскими угодьями явно управились бы лучше, чем мы.

Мы наблюдаем, как концепт суверенности границ трещит по границам швам =) Вообще судя по количеству частично признанных государств, эта волынка бесконечно. Впрочем, было бы странно, если бы было не так.