Сообщаю, что в ЖЖ появился человек, которого я знаю вот уже несколько лет, бесконечно уважаю, признательна за добрые советы, и который способствовал созданию моих представлений об астрологии именно как о системной науке. Врач и астролог Александр Соколов,
astroskop, прошу любить и жаловать!
Теперь хочу побеседовать об одной астрологической загадке, которую, как мне кажется, удалось распутать. Но было бы интересно услышать и другие мнения. В разговоре с
k-siamskaja всплыл такой интересный факт, что в ведической астрологии положение Сатурна в 11 доме является благоприятным, в то время как по моим личным ощущениям оно там достаточно неприятно.
Знакомство с информацией в Интернете оказалось довольно интересным. Смотрите сами.
Сначала отрывок из ведической астрологии о Шани (Сатурне):
3, 6 и 11 дома являются хорошими домами для Сатурна, поскольку общим правилом является, что все неблагоприятные планеты становятся благоприятными когда находятся в одном из этих домах. Когда Сатурн находиться в одном из этих трёх домов и если он хорошо расположен в седьмом доме или хорошо аспектирован он даёт человеку собранность, мудрость, духовность, славу, терпение, способность вести за собой, авторитетность, долгую жизнь, организационные способности, искренность, честность, любовь к справедливости, знание о том, что есть правильно и неправильно (потому что он управляет внутренним сознанием), непривязанностью и аскетизмом. Когда он плохо расположен или плохо аспектирован он приносит страдание, печаль, скорбь, задержку, препятствие, разочарование, дисгармонию, споры, отвращение, трудности, упадок духа и разрушение (смерть).
Вражеские знаки Сатурна - Рак, Лев и Скорпион. Сатурн обладает силой во время цикла убывающей Луны и даёт свои лучшие результаты или худшие результаты между 36 и 42 годами жизни человека. Он управляет западным направлением, субботой и чёрным цветом. Люди, рождённые в 8, 17 и 26 день любого месяца подвержены влиянию Сатурна.
http://rus.sanga.lv/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=166 Теперь посмотрите, как трактует положение Сатурна в 11 доме европейская астрология.
САТУРН в 11 Доме - проблемы с друзьями, коллектив давит на вашу личность. Неожиданная трудная работа. Старые проблемы могут привести к упадку сил. Стагнация идей, недовольство жизнью, компанией друзей. Отход от каких-либо политических (общественных) организаций, разрыв идейных связей. Девиз: счастье и "доход" - в карьере, проблемы и "расход" - в единомышленниках.
http://www.deol.ru/culture/astrolog/prog299.htm 11-й дом
• Сильное напряжение, испытываемое сигнификатором 11-го дома, практически неизменно предполагает беспокойство о том, достоин ли человек любви. Как мы неоднократно видели при рассмотрении конкретных случаев, - и в этой главе, особенно в связи со 2-м и 5-м домом - эта психодинамика связана с концепцией собственной ценности, со способностью дарить любовь и ожиданием ее в ответ. Большой крест срединных домов тесно связан с напряжением, вовлекающим сигнификаторов родительской оси, явление ретроградности Сатурна, взаимосвязь Сатурна с Солнцем и конфигурации с осью Лунных узлов.
Мы знаем, что Сатурн в 11-м доме говорит об огромной потребности в любви.
У клиентов в возрасте свыше 45 лет потенциалы 11-го дома, которые никогда полностью не активировались и не анализировались, возможно, покорно впали в спячку. Творчески ориентированный астролог должен понимать, что, чем старше человек, тем неохотнее он будет просить людей о помощи. С внешней стороны, это неразумно: все мы в жизни едины, вот почему мы так часто обмениваемся рукопожатиями. Если заглянуть глубже, это предполагает желание остаться в тени, нежелание быть бременем, а это не соответствует реальности. Если люди могут разумно помочь кому-то во взаимоотношениях один на один, они любят делать это; это заставляет их чувствовать себя значимыми и оцененными. Если они отказывают в просьбе, они чувствуют себя ужасно.
• Астролог может помочь вновь активировать 11-й дом клиента, побуждая его установить контакт с друзьями особым образом, который поможет его планам осуществиться.
• 11-й дом - это второй дом от 10-го, он часто намекает о доходе (вознаграждении, оценке, полученной “любви”) от профессии, работая опять в очень тесной связи со 2-м домом.
http://big-lib.ru/astrology/4/glava5_11.html Теперь после того, как получено общее представление о действии Сатурна в 11 доме, покажем как уровни его проработки во взаимоотношениях с людьми, так и взаимосвязь с соседними домами.
Уровни проработки по А. Подводному (я, кстати, не всегда и не во всем с ним бываю согласна в его работах, но в качестве рабочей информации рассмотрим его классификацию):
Символические управители Водолей, Уран, Сатурн, кульминирует Меркурий, в заточении Солнце, в падении Плутон.
На первом уровне проработки 11 дома человек относится к группе, членом которой является, как паразит. Все время, не связанное с непосредственным потреблением достающихся на его долю групповых благ, он посвящает выяснению того, кто в группе работает недостаточно, и злобствованию по его поводу, что, впрочем, вовсе не означает, что он будет незаменимым членом ревизионной комиссии, поскольку делать он не станет ничего и на этом посту. Для этого уровня характерно то, что группе не удается заставить человека работать, поскольку он заваливает любое порученное ему дело, иногда нарочно, чтобы больше не поручали. Коллектив, как правило, знает цену подобным своим членам, но далеко не всегда стремится их перевоспитать или от них избавиться, в частности, потому, что при попытке давления со стороны коллектива этот человек или моментально признает все свои грехи и обещает исправиться, а ведь лежачего не бьют (способ поведения, характерный для 11 дома в женском знаке), или же начинает поднимать такие волны низшего астрала (устраивать склоки, скандалы, жаловаться наверх и т.д.), что кажется гораздо проще его не трогать вовсе (типично для 11 дома в мужском знаке).
Глубоко внутри этот человек не ощущает себя членом никакого коллектива, хотя паразитировать может на многих. Иначе говоря, он никогда не чувствует ответственности за судьбу группы, в которую попадает, и ему непонятно, что это такое. Вообще по 11 дому идет личная ответственность за судьбу группы и ее деятельность, в то время как по 10 дому идет ответственность за свои личные обязательства.
Друзей как таковых у этого человека нет; могут быть краткие альянсы с другими людьми, имеющие в виду совместное проведение времени, но общность, которую дают нецеленаправленные коллективы, человеку неясна и вызывает раздражение. Соответственно, общение в клубах, кружках, секциях и любых лишенных четкой и достижимой цели группах у него не идет, либо он ходит туда с личными целями, резко отличающимися от групповых, что вызывает неприязнь и неприятие группы. Самовыражение в рамках группы у него не получается, и он старается не обращать на себя внимания или пытается переключить внимание группы полностью на свою личность, нисколько не заботясь о том, интересны ли группе его выступления.
На втором уровне проработки 11 дома у человека появляются элементы группового сознания; он осознает свою зависимость от группы и ощущает в некоторой мере свое непосредственное влияние на нее. Он по прежнему внимательно следит за процессом распределения групповых благ, но в то же время испытывает и желание делать что-то для других, поддерживая ее существование в среде. Этот человек ощущает определенную ответственность перед группой за свои действия, а также (обычно в меньшей степени) ответственность за действия группы во внешнем мире. В частности, ему становятся небезразличными внешние действия группы, которые он начинает воспринимать как момент личной самореализации (на первом уровне проработки этот эффект отсутствует). Теперь момент взаимозависимости членов коллектива воспринимается человеком в определенной степени положительно: ему приятно работать рядом с другими, ощущая единство - это часто одна из лучших его медитаций (на первом уровне проработки зависимость от членов группы воспринимается исключительно отрицательно). На этом уровне человек понимает необходимость своего приспособления к группе, но не всегда может это сделать.
К дружеским связям этот человек относится серьезно, порой ставит дружбу выше любви, считая первую более чистой и возвышенной, и находит предосудительным самоутверждаться за счет друзей; ценит верную дружбу и старается, по мере возможности, друзей не предавать. Дружба представляется ему самодовлеющей ценностью, независимо от рода совместной деятельности и характера личных отношений; в частности, ответственности за поступки друга и вообще его эволюционный уровень человек не чувствует или ее вытесняет.
Общение в клубах, кружках по интересам, спортивных секциях и т.п. может занимать в его внутренней жизни большое место, наравне или даже больше, чем профессиональная деятельность; во всяком случае, человек видит эти и подобные чужие коллективные занятия как очень существенные в жизни и потенциально дающие большие возможности самореализации. Здесь самовыражение в коллективе уже предполагает определенный уровень проработки 5 дома; т.е. личных выразительных средств, за что человека любят и ценят. Все же он может ощутить себя истинным членом лишь небольшого коллектива, со всеми участниками которого он достаточно хорошо знаком.
На третьем уровне проработки 11 дома человек обычно играет в группе существенную роль и хорошо чувствует групповой эгрегор, причем не только общее настроение группы, но и наиболее актуальные ее проблемы и пути их решения. Он ощущает большую ответственность перед группой не только за свое поведение в ее рамках, но и за свое видение групповой ситуации и передачу необходимой информации группе или обсуждения и выработки дальнейшей тактики поведения; не меньшую ответственность человек ощущает в отношении воздействия группы на внешний мир и обратного его влияния на группу, его живо трогает внешнее поведение любого члена группы, даже если в группе они непосредственно не взаимодействуют. На этом уровне человек довольно точно видит свое место в группе и старается его занять; и хотя соответствующая адаптация может потребовать от него значительных усилий, внешних и внутренних, он чувствует, что они ему необходимы и в конечном счете полезны. Его волнует внешняя деятельность группы, но в то же время он понимает, что значительная часть групповых трудностей связана с процессом обучения ее членов групповой работе как таковой и не жалеет усилий в этом направлении, в просторечии именуемым сплочением коллектива, стараясь, чтобы оно происходило на максимально возможном эволюционном уровне.
К своим друзьям и дружбе этот человек относится очень ответственно; причем внутренне (для себя) отвечает не только за личные отношения с друзьями, но и за всю их жизнь в целом, ощущая ее как часть своей. Соответственно, он предъявляет к ним определенные (возможно, каждому свои) моральные требования, часть из которых является непреложной, так что нарушение может вести к полному разрыву отношений. С другой стороны, по ходу общения с этим человеком друзья духовно растут и развиваются, в чем он видит свою прямую обязанность и самореализацию. Вообще для него самовыражение в рамках группы идет все время, как во внутренней, так и при внешней работе группы, неважно, принимает он в этом личное участие или нет.
На четвертом уровне проработки 11 дома человек хорошо видит эгрегоры групп, в которых он участвует (и некоторые другие тоже), и воспринимает групповую работу как часть эволюции тонкого и, конечно, плотного миров. Его ответственность распространяется не только на группы, в которых он непосредственно участвует, но и на все видимые ему эгрегоры, в пределах, разумеется, его реализационной власти и доступных кармических программ. Однако он рассматривает свои обязательства не с точки зрения прямого смысла деятельности его группы, а, главным образом, с позиции значения ее действий в тонком теле, что дано среднему члену группы лишь в интуитивном и смутном видении. Обычно главным в любой групповой деятельности является не внешний результат, а качество, т.е. эволюционный уровень коллектива, рост которого помогает духовному росту и решению кармических проблем отдельных его членов. Когда коллектив решает внутренние проблемы своего развития, его внешние проблемы решаются легко, почти сами по себе, и в этот момент человек может его покинуть, чтобы пойти на очередную отработку космической программы; впрочем, эгрегор (и коллектив) будет ощущать еще долго, в чем, собственно, и будет состоять его личное самовыражение в этом коллективе.
http://www.aquarun.ru/astr/alfd/alfd11.html А теперь еще интересная точка зрения (привожу лишь избранные места):
Сатурн во Льве - смена целей и смысла жизни
Однако, хотя это и совершенно новый этап в вашей жизни, несущий много внутренних перемен, он логично вытекает из предыдущих устремлений, и является продолжением вашего желания, которое возникло еще в то время, когда Сатурн входил в Рак (июнь 2003 года). Потому что Лев - знак фиксированный, и развивает тему кардинального (инициативного) знака Рак, а вот Рак является лишь осторожной подготовкой к выполнению истинной цели, под ним мы накапливали силу, чтобы иметь возможность противопоставить свою волю условиям своего существования, чтобы изменить их в нужную нам сторону.
К сожалению, далеко не все осознают свое предназначение, а если и осознают, то оно находится в споре с их реальностью, которая мешает реализоваться в истинном направлении. И вот Сатурн как раз и создает нужные нам условия для того, чтобы изменить свою реальность, создать в ней условия для осуществления истинных жизненных целей. Итак, Лев - это возможность личного влияния на свою ситуацию, возможность установить личную волю. Сатурн в Раке дал возможность нам подготовить для этого устойчивую опору.
Конец 10 дома - это конец осуществления крупной жизненной цели, конец сбора урожая. Теперь нужно заботиться о новой конкретной цели, с четким пониманием своей задачи на следующие 30 лет. Точнее, чуток поменьше, т.к. 4-5 лет уйдет на постановку задачи самой себе - пока Сатурн по 11-12 домам будет прохаживаться. Это будет новым этапом осуществления своего предназначения (или только началом его осуществления?). Если цель оказалась не выполненной, то она неосуществима, ее нужно корректировать - для этих целей и 11 дом, мучительная сверка своих идеалов с реальностью. А если задача была другая и была достигнута, то с чувством выполненного долга можно и малость побалдеть и расслабиться, пока Сатурн по 11 идет: пустить свои интересы на самотек, и жить по течению пока что.
http://www.astrosystem.ru/AstroSystem/Forum/m371/full И, наконец:
Сатуpн в 11 Доме.
В пеpиод действия данного тpанзита лучше всего пpоявлять твеpдость и умеpенность, совеpшая лишь обдуманные и обоснованные поступки. Лучше не искушать судьбу тем или иным способом, не искать пpиключений и не pассчитывать на авось в слабой надежде на то, что кpивая вывезет. Hеобходимо ясно отдавать себе отчет в мотивах собственных поступков, а в пpотивном случае их pезультат может быть пpотивоположен ожидаемому. Однако сеpьезной пpовеpки на пpочность, как пpавило, в этом тpанзите не пpоисходит.
В этот пеpиод не следует pазвивать буpную деятельность, бpать на себя инициативу и pаздавать обещания, котоpых не сможете выполнить. Это хоpошее вpемя для того, чтобы навести поpядок в своем окpужении, отказаться от ложных связей и контактов. В этот пеpиод иногда сами собой обнаpуживаются истинные дpузья, пpочные отношения с котоpыми завязываются на всю оставшуюся жизнь... или на пеpиод действия данного тpанзита.
http://suastroclub.narod.ru/saturn.htm Теперь те выводы, которые я сделала из прочитанного.
1. В принципе, если иметь в виду глубинный смысл, обе астрологические школы друг другу не противоречат. Разница лишь в восприятии человека.
2. Для западного человека утрата друзей и единомышленников зачастую процесс болезненный, а оттого воспринимаемый как то, что "плохо".
3. Для восточного человека весь принцип можно свести к словам Омара Хайяма "лучше будь один, чем с кем попало". Уход из своего окружения людей недостойных им воспринимается как благо.
4. Такое положение Сатурна тяжело для людей, не проработавших его положение в предыдущем, 10 доме. При не состоявшейся реализованности в жизни, социальном статусе и пр. вещах по департаменту 10 дома такой человек будет искать поддержку и понимание у окружающих - и не встретит ее.
5. Или встретит, но после того, как проработает положение Сатурна в 11 доме.
6. Что имеется в виду под "проработкой" в данном смысле? Когда транзитный Сатурн приходит в тот или иной дом натальной карты, он обозначает те стороны дома, в которых у человека нет опыта, которые остались непознанными, и их волей-неволей приходится решать, учась на своих собственных ошибках.
7. Отдельно указываю на то, что при пораженном Сатурне, имеющем хотя бы один или более напряженных аспектов, его обладатель чувствует непонимание со стороны окружающих. Любые попытки такого человека пробиться к истине будут встречены в лучшем случае недоверием, в худшем откровенным остракизмом.
8. Истоки этого лежат, как мне кажется в том, что хотя Сатурн и является ночным управителем Водолея, в сущности он и его антагонист. Управитель Водолея, Уран - это вспышка молнии, озарение, мгновенное понимание сути процессов. Сатурн же медленен и холоден, он растягивает во времени подвластные ему процессы, а потому здесь находит коса на камень. Но поскольку Уран - высшая планета, эта коса способна рессечь камень и показать его изнанку, но при правильном подходе.
Резюмирую: тот, кому посчастливилось иметь транзитный Сатурн в своем 11 доме, должен быть готов, что рядом с ним останутся люди лишь лучшие из лучших, люди высокой моральной культуры, а вся людская шелуха не пройдет проверки временем. Но и сам обладатель должен четко осмыслить свои внутренние процессы и установки и заниматься самореализацией в рамках 11 дома.
А вот какими должны быть внутренние установки, хотелось бы услышать и мнение других. Пока что я вижу следующие из них:
- Не осуждать никого и ни при каких обстоятельствах, тем более если не все эти обстоятельства известны.
- С пониманием относиться к проблемам других людей, причем не единоразово или время от времени, а ВСЕГДА.
- Понимать, что все люди разные и мера их удачливости или неудачливости существенно отличается от среднестатистической, а потому раз и навсегда запретить себе высказывания типа "доколе это будет продолжаться?" или "как мне надоело постоянное нытье имярека такого-то".
- Всегда относиться к людям доброжелательно. Доброе слово приятно любому, а в наше время это дефицит.
- Помнить о том, что как ты сам, так и другие люди могут чего-то не уметь или не знать. Быть готовым показать и научить другого чему-либо без отсылок подальше.
- Никогда не отказывать в просьбе человеку, обратившемуся к тебе. Исключение составляют случаи использования внаглую.
- Пресекать лишь случаи хамства, религиозной, расовой, национальной и прочей нетерпимости, ложь, чванство и зазнайство.
- Помнить, что человеку свойственно ошибаться.
Хорошо бы еще и окружающим понять такого человека, что он учится делать шаги во взаимоотношениях с людьми и быть толерантными в случаях неудач. Но увы...
Потом, может быть, еще сформулирую.