имя товарища Сталина

[remi_meisner]

Москва. 5 февраля. ИНТЕРФАКС - Всемирный русский народный собор (ВРНС) считает оправданной идею вернуть Волгограду имя, с которым он вошел в историю XX века

"Независимо от оценки личности Сталина, Сталинград стал символом нашего военного искусства и символом высочайшего мужества, одновременно с Фермопилами и Саламином. Именно Сталинград, а не

Comments

[nemolodoj]

"концепция врожденного неравенства людей, которая делила человечество на высшие и низшие расы"
- А концепция врожденного неравенства людей, которая делила человечество на высшие и низшие классы?

[remi_meisner]

С точки зрения марксизма-ленинизма нет никаких "высших и низших классов", товарищ. ))) По Ленину принадлежность к классу - это твое отношение к средствам производства, роль в общественной организации труда, способ получения и размер доли общественного богатства, которой ты располагаешь. Твоя раса - это от рождения и на всю жизнь, славянин не превратится в негра, негр никогда не станет евреем, а еврей - китайцем. А вот из класса в класс люди переходят постоянно. Был мелкий буржуа, потом разорился и стал пролетарием, перешел в рабочий класс. Или наоборот, накопил капитал, завел себе фабрику, эксплуатируешь рабочих - то есть стал капиталистом, перешел в класс эксплуататоров.

[nemolodoj]

"С точки зрения марксизма-ленинизма нет никаких "высших и низших классов", товарищ."
- Тем не менее, декларировалось и осуществлялось уничтожение одних классов другими.

"А вот из класса в класс люди переходят постоянно."
Если бы это было так, коммунисты не требовали бы указывать в анкетах социальное происхождение, не изолировали бы от общества и не уничтожали бы представителей враждебных классов. Которые, после установления Советской власти, уже не имели в собственности средства производства. А значит, по-Вашему, уже стали, к этому времени, пролетариями, крестьянами или служащими.

[remi_meisner]

Да, декларировалось стремление покончить с эксплуататорскими классами. Распространенное заблуждение, что "уничтожение класса" означает физическое уничтожение представителей данного класса. Это совсем не так. Уничтожить класс - значит уничтожить политическую общность. Скажем, национализировали основные средства производства - уничтожили буржуазию как класс. И т.д. Расстреливать самого буржуя при этом не обязательно. Хотя если буржуй начинал вредить - с ним особо не церемонились, да.

Уничтожали и изолировали от общества ПРЕСТУПНИКОВ. Не было в советском УК статьи "Преступное происхождение". Хотя, естественно, выходцев из буржуазной и т.п. среды держали на контроле. Кто скорее совершит преступление против советской власти - потомственный рабочий, или сынок фабриканта? Вопрос риторический. А если человек честно служил советской власти - то никто его не уничтожал и от общества не изолировал. Случаи, когда кому-то из "бывших" недобросовестный следователь на ровном месте "шил дело" мы не берем. Это - не система, а нарушение закона.

[nemolodoj]

Эге...
Ладно.
Молчу про буржуазию, дворян и прочих капиталистов, о бедах и горестях которых знаю только из печатных разных изданий.
Вы скажете, что я обманут, и мне нечего будет возразить.
Но мой прадед был раскулачен и выслан. С пятью детьми. С трудом выжили, с приключениями бежали из ссылки, и до развала Союза боялись об это своем прошлом рассказывать.
Впрочем, до этого времени дожил только один из них.
Вот Вам пожалуйста - деление на классы. Второго сорта.

"Распространенное заблуждение, что "уничтожение класса" означает физическое уничтожение представителей данного класса."
- Это не заблуждение. Это наблюдение.

[remi_meisner]

Заблуждение в том, что вы считаете классовую борьбу выдумкой марксистов. А это не так. Маркс не изобретал классовую борьбу, так же как Ньютон не изобретал всемирного тяготения. Они просто описали закономерности существующих в мире явлений.

Скажем, в те же 30-е годы американских фермеров сгоняли с земли банкиры. Людей оставляли ни с чем, в самом прямом смысле слова. (Стейнбек про это роман "Гроздья гнева" написал) И жертв там было как бы не побольше, чем в СССР при раскулачивании. И вся эта беда носила классовый характер (крупный капитал избавлялся от мелкой буржуазии), только это не декларировалось, как в СССР. Мудрые китайцы не зря говорили - "плохо жить в эпоху перемен". Судьбы при любом строе ломаются, товарищ.

[nemolodoj]

"Заблуждение в том, что вы считаете классовую борьбу выдумкой марксистов."
- Ваше заблуждение в том, что у меня есть такое заблуждение.

Я ничего не говорил о том, что деление на классы - это выдумка марксистов.
Как и вообще ничего не говорил на тему - выдумка ли это, и чья именно.
Я и о классовой борьбе не говорил.

Я говорил о концепции деления людей на высшие и низшие классы, и приравнял эту концепцию, к концепции высших и низших рас.

[remi_meisner]

"Я говорил о концепции деления людей на высшие и низшие классы, и приравнял эту концепцию, к концепции высших и низших рас".

Это я и имел в виду под "заблуждением". На "высшие и низшие расы" людей делят расисты. А на классы общество делится само собой. И, повторюсь, нет никаких "высших и низших" классов. Есть класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых.

[nemolodoj]

"А на классы общество делится само собой."
- И коммунисты декларировали и производили уничтожение одних классов - другими. Пусть они не называли их высшими и низшими (впрочем, допускаю, что иной раз и называли), по факту действовали именно так.

"Есть класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых."
- Есть класс, который убивает, и есть класс, которого убивают.

[remi_meisner]

что-то дискуссия по третьему кругу пошла )))

[jazz_ist]

Такое впечатление сложилось, что твой оппонент читает, но не вдумывается в прочитанное. На какой-то своей волне человек.

+++- И коммунисты декларировали и производили уничтожение одних классов - другими+++

Забавно же пишет) Уничтожение можно заменить в контексте сказанного, скажем, на что-то более весёленькое. Например, УПРАЗДНЕНИЕ)

Что вы хотите-..

[konstantinovka7]

..обиженный же.

[oleg_1917]

Ну да, да... Рабочий класс методично убивал буржуев, кулаков, а они бедные аки агнцы не сопротивлялись. Ну вот ни разу!
Блин, господин кулацкий отпрыск, да что же вы своих идейных предков обижаете, в славной антисоветской борьбе им отказываете?

[kras19_63]

Умный Вы человек, но иной раз с Вами просто страшно. Вы реальную жизнь подменяете фразами.
Я отдала изучению теории Маркса десятки лет. Я научилась просекать любую идеологию насквозь. И видеть её истоки в бытии. А Вы бытие выводите из сталинских текстов. И очень ловко, надо сказать.
Вас бы поставить с головы на ноги - цены бы Вам не было. И действительная историческая роль Сталина (несомненно великого государственного деятеля) получила бы своё настоящее место. А Вы из неё карикатуру на марксизм делаете.

[oleg_1917]

Я в колледже студентам этот момент объяснял на примере Кисы Воробьянинова. Пока он был предводитель дворянства, был в одном классе, когда стал служащим ЗАГСа - в другом, вернее, в прослойке. Ну, не суть. С исчезновением класса земельной буржуазии, разве исчез, уничтожился конкретный его представитель Киса?
Все эти буржуйско-кулацкие спекуляции из той же оперы, как, скажем, отождествление лозугов "Экспропрация экспроприаторов" (коммунистического) с "Грабь награбленное!"(анархистского). На жульническую природу такого сравнения указывали еще Маркс с Энгельсом, а сию крапленую карту буржуи пользуют до сих пор!

[remi_meisner]

Так а почему бы буржуям это враньё снова и снова не использовать, если большинство обывателей Маркса с Энгельсом в жизни не читали и читать не собираются, а следовательно - схавают любое враньё?

"Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки!" (с)