Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеext_6231537September 12 2024, 08:24:14 UTC
> Ублюдок, правящий класс капиталистов это не группа фюреров, он правящий в целом
Настолько в целом, что абсолютное большинство его представителей к правлению отношения не имеют, ага. Народ ровно также правит "в целом", ведь царь - его часть.
> Маркс дал название не только капитализму, но и феодальному строю, рабовладельческому....
Ещё и труду название дал, и рынку, и стоимости. Наверное, и колесо изобрёл. Чем дальше в лес, тем интересней. Жги, козлогура.
> Разные отношения собственности делают правящими разные классы
Да неужто? Таки первичными оказываются отношения, а кто у руля - следствие? Запутался, гура? Забыл, что раньше говорил?
> Управлял не Обломов, а, например, Салтыков-Щедрин. Но чиновники были вовсе не обязательно даже дворянами
Вот же как, оказывается. Управляет некое меньшинство, и даже необязательно из "господствующего класса", о чём я и написал
> Итак, кто управлял царским двором, крупными землевладельцами, князьями итп? Чиновники?
Чиновники и аналоги, лица занимающие высшие властные должности. Царь в их числе и во главе обычно, хотя исторически бывали нюансы, типа Японии.
> Или наоборот?
Салтыковы-Щедрины с Романовыми управляли Обломовыми или наоборот? Сложный вопрос, вот бы узнать...
> Разве местные чиновники стояли над дворянскими собраниями? Или наоборот?
Гура уже забыл, о чём речь? При чём тут какие-то "местные чиновники". Местные чиновники и при фашизме только своими местячковыми делами занимаются и исполняют указивки сверху.
> Далее, ты настолько невежествен, что того не знаешь, что фашизм, фашистское государство в Италии возникло намного раньше всяких осей
Гура, ну вот с чего ты это взял? Просто так что-нибудь обидное соврать захотелось?
> Ну и где ты усматриваешь тождество фашистской Италии с франкистской Испанией?
Ну так в Испании такое же корпоративное государство и было. Их единственный разрешенный мегапрофсоюз включал в себя капиталистов. Их недопарламент избирался корпорациями, а не гражданами. Корпоративизм и заходы про "труд каждого - почетная обязанность ради блага страны" и "интересы родины превыше всего" - это даже не эксклюзивное свойство конкретно фашизма.
RE: Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеhmirbolotnikvSeptember 12 2024, 09:34:00 UTC
Ублюдок, твое хрюканье не имеет ни малейшего смысла. Весь правящий класс именно в целом, имеет отношение к надгосударственнй власти, и контролю над государством. Естественно, этот класс правит не 'хором', и не построившись в колонны, все до одного человека. а через тех, кто проводит и отстаивает интересы класса. (Что ты просипел про царя, снова показывает лишь твою глупость, т.к. царь действует в интересах правящего класса.)
----
Нет, тупая бесомразь, колесо Маркс не изобретал. Но понятие общественно-экономических формаций, и модели их устройства связаны с Марксом. Заметь, погань, я уже писал, что не имею цели проповедовать тебе теорию Маркса. -----
Тупой подлец и лжец, это где я писал нечто противоположное, когда речь шла не о фашистской формации? ты привык врать мерзавец, и без этого не способен вести обсуждения. Только при фашизме первичным является государственное администрирование, которое определяет и все отношения. Тебе сколько раз говорить про уникальную особенность фашизма? ----
Управляет всегда меньшинство, в интересах всего правящего класса, лживая сволочь. И это управляющее меньшинство отнюдь не господствует. Чтобы тебе было понятнее, это, к примеру как управляющий имением не управляет самим помещиком, но действует под его контролем и в его интересах. ---
> Итак, кто управлял царским двором, крупными землевладельцами, князьями итп? Чиновники?
Чиновники и аналоги, лица занимающие высшие властные должности. Царь в их числе и во главе обычно, хотя исторически бывали нюансы, типа Японии.
Царь не чиновник, тупая мразь, как и великие князья, и т.п.
Салтыковы-Щедрины с Романовыми действовали в интересах обломовых итп., помойный мусор.
>"Гура уже забыл, о чём речь? При чём тут какие-то "местные чиновники". Местные чиновники и при фашизме только своими местячковыми делами занимаются и исполняют указивки сверху."
Этот ты, кусок дерьма, забвл, что в данном случае обсуждается йеодализм, а не фашизм.
>Гура, ну вот с чего ты это взял? Просто так что-нибудь обидное соврать захотелось?
Про оси. Рехнувшая мразь, посмотри в справочниках, когда возникло фашистскоетгосударство в Италии, а когда в Германии и др. Ты уже вовсе лишился остатков 'мозгов'. -----
Заметь, это твои невежественные слова: >Ну так в Испании такое же корпоративное государство и было. Их единственный разрешенный мегапрофсоюз включал в себя капиталистов. Их недопарламент избирался корпорациями, а не гражданами. Корпоративизм и заходы про "труд каждого - почетная обязанность ради блага страны" и "интересы родины превыше всего" - это даже не эксклюзивное свойство конкретно фашизма."(с)
Еще раз, для окончательно рехнувшизся невежд.
Термин корпоративность обозначает не существование корпораций, и не их власть над государством, которая характерна при капитализме.
Корпоративность это отрицание ценности и значения людей, как таковых, их интересов, и проставление превыше всего интересов государства-чиноаничьего аепарата, а также интересов корпораций,управляемых государством.
С корпоративностью (это же и коллективизм, проставленный в российскую ценносоь указом президента) ты обосрался сильнее всего.
Фашизм это корпоративность - то есть полное отрицание ценности людей, как таковых, и их интересов. И объявление единственной ценностью государство.
Такого не было ни во франкист. Испании, ни в пиночетовск. Чили и т.п.
Это были не корпоративные государства, свинья, а просто жесткие режимы в пользу капитализма, под управлением корпораций, естественно.
Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеext_6231537September 12 2024, 11:28:12 UTC
> Весь правящий класс именно в целом, имеет отношение к надгосударственнй власти, и контролю над государством
Балабольство того же качества, что и "правит народ". Ещё десять раз "халва" повтори, может слаще станет.
> Естественно, этот класс правит не 'хором', и не построившись в колонны, все до одного человека
Естественно, народ правит не хором, а только отдельные его представители.
> а через тех, кто проводит и отстаивает интересы класса
Ну разумеется через тех, кто интересы народа отстаивает. Кому лучше знать, как не отцу народа, как лучше?
> Что ты просипел про царя, снова показывает лишь твою глупость, т.к. царь действует в интересах правящего класса
У условного Обломова интерес - водочку попить и на диване полежать, а царь со шведами воюет, рекрутов требует, а то и самого Обломова в седло - вот такое отстаивание интересов.
> Но понятие общественно-экономических формаций, и модели их устройства связаны с Марксом
Какой, нафиг, модели устройства? Никто, блин, до гения среди гениев и не знал, как устроены феодальные и рабовладельческие общества? Ничего нового в этом Маркс не придумал, кроме кривой модели смены формаций, в которую тут же треть мира не вписалась и пришлось пришивать сбоку исключения.
> Только при фашизме первичным является государственное администрирование, которое определяет и все отношения. Тебе сколько раз говорить про уникальную особенность фашизма?
Чего в этой "особенности" уникального, если везде так и есть? Разве что в развитых демократиях послабже, много противовесов по ограничению сумасбродства властей работает. Но чем сильней центральная власть, тем явственнее она всех прогибает.
> Управляет всегда меньшинство, в интересах всего правящего класса
Дебилушко, "интересы всего класса" - это такая же залипуха, что и "интересы всего народа". Если берётся абстрактная большая группа, пусть даже объединенная по некоему признаку, никаких единых интересов внутри неё не будет, кроме самых базовых.
> И это управляющее меньшинство отнюдь не господствует
Управляет властная элита. Не приказчики-шестёрки, а те, кто ими командует.
> Царь не чиновник, тупая мразь, как и великие князья, и т.п.
Это просто ты всю свою мыслительную немощь на оскорбления потратил и не способен в аналогии. Царь и занимал высшую административную должность в государстве, пусть это и оформлялось иначе. Сейчас царей нет, эту нишу занимают формально чиновники.
> Салтыковы-Щедрины с Романовыми действовали в интересах обломовых
Также, как президент Вова Путин действует в интересах токаря Васи Пупкина. Оба технически пролетариат, работают официально за зарплату.
> в данном случае обсуждается йеодализм, а не фашизм
Что при фашизме, что при феодализме всякая чиновничья мелочь ни к какой государственной власти доступа не имеет. Занафига вообще их притягивать, если предмет спора совсем в другом?
> Про оси. Рехнувшая мразь, посмотри в справочниках, когда возникло фашистскоетгосударство в Италии, а когда в Германии и др. Ты уже вовсе лишился остатков 'мозгов'
Ну так и найди в моих сообщениях утверждение, будто бы фашизм в Италии возник позже Оси, безмозглый. Не можешь? А чего врёшь тогда?
> Корпоративность это отрицание ценности и значения людей, как таковых ... Такого не было ни во франкист. Испании, ни в пиночетовск. Чили и т.п.
Ни в Италии Муссолини, ни даже в Германии Гитлера, если конечно отдельные категории "унтерменшей" из нацисткой идеологии не рассматривать.
А вот "интересы родины превыше индивидуальных интересов" в разных вариациях были во всех перечисленных.
RE: Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеhmirbolotnikvSeptember 12 2024, 17:27:20 UTC
Весь правящий класс именно в целом, имеет отношение к надгосударственнй власти, и контролю над государством
>Балабольство того же качества, что и "правит народ". Ещё десять раз "халва" повтори, может слаще станет.
Балабольство это то, что ты тупо ляпаешь, фашистский подонок. Твоя поганая фашистская душонка не способна принять и оснознать ничего, кроме фашистского диктата чиновников, во главе с фюрерами.
>Ну разумеется через тех, кто интересы народа отстаивает. Кому лучше знать, как не отцу народа, как лучше?
Не народа, а правящего класса, лживая мразь, а кому там что 'виднее' зависит от формации.
>У условного Обломова интерес - водочку попить и на диване полежать, а царь со шведами воюет, рекрутов требует, а то и самого Обломова в седло - вот такое отстаивание интересов.
Нет, мразь, помещики неплохо осознавали свои функции, управляли имениями, служили в армии, причем не переходили сразу на сторону противника, в отличие от рекрутированнвх мужиков и т.п.
>Какой, нафиг, модели устройства? Никто, блин, до гения среди гениев и не знал, как устроены феодальные и рабовладельческие общества? Ничего нового в этом Маркс не придумал, кроме кривой модели смены формаций, в которую тут же треть мира не вписалась и пришлось пришивать сбоку исключения.
У Маркса и Энгельса были предшественники ублюдок, и у Ньютона были предшественники, и ' законы Ньютона ' так или иначе использовались в науке до Ньютона, тем не менее они связываются с Ньютоном. И так почти всегда. Да, говнюк, смена формаций сложный процесс. Заметь, что и законы Ньютона реально почти никогда не работают с абсолютной точностью.
---
Только при фашизме первичным является государственное администрирование, которое определяет и все отношения. Тебе сколько раз говорить про уникальную особенность фашизма?
>Чего в этой "особенности" уникального, если везде так и есть? Разве что в развитых демократиях послабже, много противовесов по ограничению сумасбродства властей работает. Но чем сильней центральная власть, тем явственнее она всех прогибает.
Это твое тупое мнение, потому что твоя поганая фашистская свинодушенка не способно принять ничего, кроме ыашизма.
Управляет всегда меньшинство, в интересах всего правящего класса
>Дебилушко, "интересы всего класса" - это такая же залипуха, что и "интересы всего народа". Если берётся абстрактная большая группа, пусть даже объединенная по некоему признаку, никаких единых интересов внутри неё не будет, кроме самых базовых.
Безмозглый дегенерат, интересы классов и 'всего народа 'отнюдь не то же самое. И речь идет не о единстве интересов, а об их общности, фашистский говнюк.
И это управляющее меньшинство отнюдь не господствует
>Управляет властная элита. Не приказчики-шестёрки, а те, кто ими командует.
Это тебе, фашисту, так мерещится, но реально есть правящие классы, отличающиеся от государственных элит. Кроме фащишизма, где это слито а абсолют государства.
RE: Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеhmirbolotnikvSeptember 12 2024, 17:28:46 UTC
продолжение
Царь не чиновник, тупая мразь, как и великие князья, и т.п.
>Это просто ты всю свою мыслительную немощь на оскорбления потратил и не способен в аналогии. Царь и занимал высшую административную должность в государстве, пусть это и оформлялось иначе. Сейчас царей нет, эту нишу занимают формально чиновники.
Ублюдок рехнуашийся, царь это не должность, и великие и прочие князья это не должности, и дворянство это не должности умалишенный говнюк.
Салтыковы-Щедрины с Романовыми действовали в интересах обломовых
>Также, как президент Вова Путин действует в интересах токаря Васи Пупкина. Оба технически пролетариат, работают официально за зарплату.
Теперешний президент действует единственно в интересах фашистского российского государства, фашистского чиновничества. ----
в данном случае обсуждается феодализм, а не фашизм
>Что при фашизме, что при феодализме всякая чиновничья мелочь ни к какой государственной власти доступа не имеет. Занафига вообще их притягивать, если предмет спора совсем в другом?
Имеет, тупая мразь. Чиновничья мелочь опора государственной власти. А предмета спора для тебя нет. Просто я вожу тебя твоим фашистским мурлом по твоей тупой блевотине.
Про оси. Рехнувшая мразь, посмотри в справочниках, когда возникло фашистскоетгосударство в Италии, а когда в Германии и др. Ты уже вовсе лишился остатков 'мозгов'
>Ну так и найди в моих сообщениях утверждение, будто бы фашизм в Италии возник позже Оси, безмозглый. Не можешь? А чего врёшь тогда?
Ублюдок лживый, тогда зачем ты вообще бормочешь про ось?
Корпоративность это отрицание ценности и значения людей, как таковых ... Такого не было ни во франкист. Испании, ни в пиночетовск. Чили и т.п.
>Ни в Италии Муссолини, ни даже в Германии Гитлера, если конечно отдельные категории "унтерменшей" из нацисткой идеологии не рассматривать.
>А вот "интересы родины превыше индивидуальных интересов" в разных вариациях были во всех перечисленных.
При чем тут утерменши, подонок? Я вообще об этом не упоминал.
Я писал про корпоративность, а не про унтерменшей.
Сволочь лживая, и в Италии и в Германиии т.п. было "интересы фашистского государства прежде всего" Государство при фашизме и есть страна, родина ( см. например, конституцию РФ).
Фашистские режимы любят прикидываться Родиной, т.к. это удобно для демагогии.
В Испании такого не было. В Чили тоже. Было в салазаровской Португалии, но слабее. Отчасти, в Греции..
Ты опять обосрался с корпоративностью, невежественный тупица.
Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеext_6231537September 13 2024, 15:27:40 UTC
> Царь не чиновник, тупая мразь, как и великие князья, и т.п.
Они исполняли примерно ту же роль, что и высшие чиновники современности, с поправкой на время. Аналоги и министра обороны были, и министра финансов и многих других. Менее формализованно, чем сейчас, но тем не менее. Разумеется, им не нужно было мухлевать с законами и обнулять конституции, чтобы сохранять своё положение, в отличие от текущих, но роли-то в управлении похожи.
> Ублюдок рехнуашийся, царь это не должность, и великие и прочие князья это не должности, и дворянство это не должности умалишенный говнюк
Ну так это в современности не должностных позиций не осталось. Что, разумеется, не мешает существованию таких "временно нанятых за зарплату слуг народа", как Кадыров или Путин. Князья на новый лад.
> Салтыковы-Щедрины с Романовыми действовали в интересах обломовых
Халва-халва. Возразить нечего? Ну вот ещё простой примерчик. Живёт себе в стране дворянин, представитель господствующего класса. И тут царь посчитал, что как-то широк стал круг властной элиты, что пора бы больше власти получить. Утверждает царь для этого опричнину, возвышает низкородную гвардию, хватают те нашего дворянина под рученьки и на подвал. Всё, конечно же, в его собственных интересах.
> Теперешний президент действует единственно в интересах фашистского российского государства, фашистского чиновничества
С фашизмом-то ты всё понял, а на остальное умишка уже не хватает?
> Имеет, тупая мразь. Чиновничья мелочь опора государственной власти
Под задницей у тебя опора, стул или диван. Они над чем-нибудь власть имеют, дурашка?
> Ублюдок лживый, тогда зачем ты вообще бормочешь про ось?
Лживый ублюдок здесь ты, на чем только что был пойман. А зачем я пишу про Ось прекрасно понятно из самого предложения, в котором я пишу про Ось. Перечитай, если слишком сложные для тебя фразы - перечитай ещё раз. Или попроси кого-нибудь взрослого объяснить.
> Сволочь лживая, и в Италии и в Германиии т.п. было "интересы фашистского государства прежде всего" Государство при фашизме и есть страна, родина ( см. например, конституцию РФ).
Капитан очевидность, я об этом и пишу. Чего не было, это "отрицания ценности и значения людей, как таковых". Всегда и везде это дерьмо продаётся комплектом "сначала позаботься о государстве, и потом государство позаботится о тебе".
Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеext_6231537September 14 2024, 13:22:50 UTC
> Не исололняли царь, великие князья и дворяне ту же роль, что и чиновники, это лишь мерещится твоему фашистскому умишке
Ну да, в представлении "истинного марксиста" до рождения Маркса всё само как-то управлялось.
> Ничего кроме государственного аппарата поасюду, ты не способен представить и видеть
Пока что история не знала ни одного государства без государственного аппарата.
> Ублюдок рехнуашийся, царь это не чиновничья должность, и великие и прочие князья это не чиновничьи должности, и дворянство это не должности умалишенный говнюк
Ух как растявкался, голос не сорви. И прочитай в толковом словаре значение слова "аналог". Новые слова учить полезно, чтобы понимать, о чем люди говорят.
> Положения теперешних 'дворян' определяется их чиновничьими должностями, в отличие от прежнего просто двоянства
Обломов, бухающий в поместье, и Обломов, заведующий казной, имели принципиально разное положение и во времена феодализма. Также как Романов-воевода, Романов-патриарх и Романов, избранный царём. Да и с современными должностями всё не так однозначно, ибо Медведев-президент в реальности был на побегушках у Путина-министра.
> Так вот 'опричинаы' не приживается при феодальной формации. Чиновничье государство, затеянное И.Грозным не свершилось даде при нем, и опричину пришлось весьма быстро отменить
Сначала ты, придурок, слюной исходишь, что де дворяне и близко чиновниками быть не могут. А теперь "чиновничье государство" у Грозного продаёшь?
> Стул не имеет власть, дегенеративный ублюдок. А мелкие чиновники имеют власть, т.к. не о технических клерках идет речь
Ну опять, повторить "халва" много раз - вот и всё обоснование, на которое у тебя хватило ума. Бл#, ну как можно быть таким тупым и считать, что люди, исполняющие указивки сверху - это правители государства? Власть их - только над теми, кто ниже их, они такие же исполнители государственной политики, как и условные Васи-токари.
> ты и на этот простейший вопрос не способен ответить
Ответ есть, в изначальном утверждении, ты просто не нашёл, к чему прикопаться, вот и бесишься.
RE: Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеhmirbolotnikvSeptember 15 2024, 01:38:37 UTC
Не исололняли царь, великие князья и дворяне ту же роль, что и чиновники, это лишь мерещится твоему фашистскому умишке
Ну да, в представлении "истинного марксиста" до рождения Маркса всё само как-то управлялось. ------
Ублюдок, тебе в любом управлении мерещатся чиновники. У фашистов всегда такие галлюцинации. И еще, я уже писал тебе, склеротическому лживому выродку, что я не марксист. Я лишь согласен с тем дельным, что писал Маркс. -------😞
> Ничего кроме государственного аппарата поасюду, ты не способен представить и видеть
Пока что история не знала ни одного государства без государственного аппарата. ---- Ублюдок дегенеративный, ты даже не понял, о чем речь. Потому что, качестве фашиста, ты не способен ничего видеть в странах и в жизни, кроме государственного аппарата
----
> Ублюдок рехнуашийся, царь это не чиновничья должность, и великие и прочие князья это не чиновничьи должности, и дворянство это не должности умалишенный говнюк
Ух как растявкался, голос не сорви. И прочитай в толковом словаре значение слова "аналог". Новые слова учить полезно, чтобы понимать, о чем люди говорят. ---- Никакой царь не аналог чиновников, как и великие князья. Потому что это не должности, безмозглый фашистский дегенерат. И помещики, как и их управляющие не чиновники, и не аналоги гос. чиновников, хотя они занимаются управлением своими имениями. ----
> Положения теперешних 'дворян' определяется их чиновничьими должностями, в отличие от прежнего просто двоянства
Обломов, бухающий в поместье, и Обломов, заведующий казной, имели принципиально разное положение и во времена феодализма. Также как Романов-воевода, Романов-патриарх и Романов, избранный царём. Да и с современными должностями всё не так однозначно, ибо Медведев-президент в реальности был на побегушках у Путина-министра. --- Ублюдок безмозглый, тогда дворянство было на первом месте, а затем чиновнические должности, которые могли прилпгаться к даорянству, а могли не прилогаться. Теперь все благосостояние и почести определяются чиновничей должностью. ---
> Так вот 'опричинаы' не приживается при феодальной формации. Чиновничье государство, затеянное И.Грозным не свершилось даде при нем, и опричину пришлось весьма быстро отменить
Сначала ты, придурок, слюной исходишь, что де дворяне и близко чиновниками быть не могут. А теперь "чиновничье государство" у Грозного продаёшь? ----
Ублюдок визгливый, безмозглый, ты даже не понял, что тебе было ясно сказано, что чиновничье государство (т.е. такое, что чиновники главные в стране) у И.Грозного не получилось, и не могло тогда получиться. ------
> Стул не имеет власть, дегенеративный ублюдок. А мелкие чиновники имеют власть, т.к. не о технических клерках идет речь
Ну опять, повторить "халва" много раз - вот и всё обоснование, на которое у тебя хватило ума. Бл#, ну как можно быть таким тупым и считать, что люди, исполняющие указивки сверху - это правители государства? Власть их - только над теми, кто ниже их, они такие же исполнители государственной политики, как и условные Васи-токари. ------ Ублюдок дегенеративный, безмозглый, мелкие чиновники необходимая часть системы государственного управления, а государственная власть чиновниками осуществляется не в равной степени, а в соответствии с их дожностями.
Тем не менее, они часть правящего класса при фашизме.
Да, из власть только над теми, кто ниже них. И что? Ты с чем споришь, выродок?
------
> ты и на этот простейший вопрос не способен ответить
Ответ есть, в изначальном утверждении, ты просто не нашёл, к чему прикопаться, вот и бесишься. ---
Дегенерат безмозглый, ты даже не понял, что я прокомментировал твой 'изначальный ответ‘, и показал, что он идиотский и бессмвсленный. ______
Итак, тупое фашистское ничтожество, твое поганое мировоззрение сводится к тому, что в странах, из тех кто управляет, нет никого, кроме чиновников (аналогов).
Помещик чиновник (аналог), староста деревни чиновник, любой руководитель чиновник, глава семьи чиновник, владелец магазина или кабака и т.п чиновник и т.д.
Именно в этом заключается доктрина фашизма, которую ты постоянно и во всем повторяешь, бессмысленное ничтожество.
Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеext_6231537September 15 2024, 07:13:06 UTC
> Ублюдок, тебе в любом управлении мерещатся чиновники
Не чиновники, а те же роли в управлении, аналоги которых в современности исполняют чиновники. Пусть воевода и начальник ГенШтаба - вещи разные, однако аналогию с поправкой на различия в структуре общества провести проблем не составляет. Твой скудный умишко уже сколько постов не может это в себя вместить, шестой уже?
> У фашистов всегда такие галлюцинации
Что-то ты последнее время только и делаешь, что рассказываешь, как должен чувствовать себя фашист. Личным опытом делишься?
> лживому выродку, что я не марксист. Я лишь согласен с тем дельным, что писал Маркс
Ок, будешь маркшистом.
> Потому что, качестве фашиста, ты не способен ничего видеть в странах и в жизни, кроме государственного аппарата
Удивительно. Вроде разговор про государственную власть - так почему же я говорю про вещи, связанные с государственной властью, а не про цену бананов в супермаркете? Эврика! Оказывается, это потому, что я не способен видеть ничего другого в странах и жизни. :)
> Ублюдок безмозглый, тогда дворянство было на первом месте, а затем чиновнические должности, которые могли прилпгаться к даорянству, а могли не прилогаться
Первое - это фактическое обладание властью, а уж как это оформлено - второстепенно. Разумеется, чаще всего наибольшей властью обладали крупнейшие дворяне - просто из лучших стартовых условий. Однако и разных интересных исторических примеров полно, где всё было иначе. Меньшиков пирожками на улице торговал, но благодаря личным связям и удаче, стал в определенный период фактически правителем России при слабой Екатерине. Ну и да, надавали ему в процессе возвышения и должностей, и княжеств.
> что чиновничье государство (т.е. такое, что чиновники главные в стране) у И.Грозного не получилось, и не могло тогда получиться
Не получилось, потому что он его и не строил. Разделяй реальность и свои тупые фантазии.
> Ублюдок дегенеративный, безмозглый, мелкие чиновники необходимая часть системы государственного управления, а государственная власть чиновниками осуществляется не в равной степени, а в соответствии с их дожностями
Ты до сих пор не понимаешь разницы между властью над государством и исполнителями на нижних уровнях, являющихся этой власти проводниками? "Васи-землепашцы" тоже необходимы, иначе все с голоду сдохнут. Какая связь между необходимостью и обладанием реальным влиянием на государственную политику?
> Да, из власть только над теми, кто ниже них. И что?
И то, что речь шла про высшую власть, людей у государственного руля, людей, определяющих политику государства. И в контексте все эти средне-нижние ступени иерархии не имеют значения. Они исполнители приказов сверху, они точно также подчинены высшей власти. О чём я и написал ещё 3 ли 4 поста назад. Зоркий Ястреб, ты, наконец, увидел, что в камере не хватает стен, или ещё неделю будешь про важность мелких чиновников вату катать?
> ты даже не понял, что я прокомментировал твой 'изначальный ответ‘, и показал, что он идиотский и бессмвсленный
Нет, вместо комментария ты начал врать, будто бы я не знаю, что итальянский фашизм появился раньше Оси. Всё записано, мухлёжник.
> Именно в этом заключается доктрина фашизма, которую ты постоянно и во всем повторяешь
Ути-пути, а до этого ты врал, что фашизм - это "отрицание ценности и значения людей, как таковых".
RE: Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеhmirbolotnikvSeptember 15 2024, 09:14:52 UTC
> Ублюдок, тебе в любом управлении мерещатся чиновники
Не чиновники, а те же роли в управлении, аналоги которых в современности исполняют чиновники. Пусть воевода и начальник ГенШтаба - вещи разные, однако аналогию с поправкой на различия в структуре общества провести проблем не составляет. Твой скудный умишко уже сколько постов не может это в себя вместить, шестой уже? -----
Ублюдок тупой, твой скудный умишко не позволяет тебе понять, что воевода и начальник генштаба это чиновники. А вот царь не чиновник, как и великие и др. князья, помещики..... Но именно они правящий класс.
---
> У фашистов всегда такие галлюцинации
Что-то ты последнее время только и делаешь, что рассказываешь, как должен чувствовать себя фашист. Личным опытом делишься? ------- Изучением природы и доктрины фашизма, дегенеративная бестолочь. И это подтверждает в т.ч. наблюдение твое здесь тупой словесной блевотины. -------
> лживому выродку, что я не марксист. Я лишь согласен с тем дельным, что писал Маркс
Ок, будешь маркшистом. ---
Не буду марксистом, ублюдок. А ты, возможно, и родился фашистом на 'генетичесеом' уровне.
-----
> Потому что, качестве фашиста, ты не способен ничего видеть в странах и в жизни, кроме государственного аппарата
Удивительно. Вроде разговор про государственную власть - так почему же я говорю про вещи, связанные с государственной властью, а не про цену бананов в супермаркете? Эврика! Оказывается, это потому, что я не способен видеть ничего другого в странах и жизни. :) ---
Ублюдок, у жизни много чего взаимосвязано, но отнюдь не одно и то же, и не 'аналоги' в общей вульгарной куче, как это тебе мерещится.
Ты так обосрался, что твои позорные блеяния совсем уж жалко выглядят. -----+
RE: Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеhmirbolotnikvSeptember 15 2024, 09:15:54 UTC
> Ублюдок безмозглый, тогда дворянство было на первом месте, а затем чиновнические должности, которые могли прилпгаться к даорянству, а могли не прилогаться
Первое - это фактическое обладание властью, а уж как это оформлено - второстепенно. Разумеется, чаще всего наибольшей властью обладали крупнейшие дворяне - просто из лучших стартовых условий. Однако и разных интересных исторических примеров полно, где всё было иначе. Меньшиков пирожками на улице торговал, но благодаря личным связям и удаче, стал в определенный период фактически правителем России при слабой Екатерине. Ну и да, надавали ему в процессе возвышения и должностей, и княжеств.
Ну и для чего ты это блеешь? Тебе не удастся доказать, любая власть это государственная власть, по той простой причине, что это вовсе не так.
-----
> что чиновничье государство (т.е. такое, что чиновники главные в стране) у И.Грозного не получилось, и не могло тогда получиться
Не получилось, потому что он его и не строил. Разделяй реальность и свои тупые фантазии.
И.Грозный пытался это строить, тупой невежда,
опричина это территория, находящаяся под исключительно под чиновничьим государственным администрированием. Ты даже этого не знаешь.
> Ублюдок дегенеративный, безмозглый, мелкие чиновники необходимая часть системы государственного управления, а государственная власть чиновниками осуществляется не в равной степени, а в соответствии с их дожностями
Ты до сих пор не понимаешь разницы между властью над государством и исполнителями на нижних уровнях, являющихся этой власти проводниками? "Васи-землепашцы" тоже необходимы, иначе все с голоду сдохнут. Какая связь между необходимостью и обладанием реальным влиянием на государственную политику?
Это ты, до сих пор не понимаешь, что власть над государством имеет царь, великие князья, помещики и т.п. (Кроме фашизма, где власть государства абсолютна.) Чиновники действуют в их интересах, по сформулированным ими законам и др. предписанием чиновничеству. А при фашизме наоборот.
Низовые чииновники отнюдь не технические клерки, они имеют власть, а также и влияние на государственную политику, соответственно своему уровню.
> Да, из власть только над теми, кто ниже них. И что?
И то, что речь шла про высшую власть, людей у государственного руля, людей, определяющих политику государства. И в контексте все эти средне-нижние ступени иерархии не имеют значения. Они исполнители приказов сверху, они точно также подчинены высшей власти. О чём я и написал ещё 3 ли 4 поста назад. Зоркий Ястреб, ты, наконец, увидел, что в камере не хватает стен, или ещё неделю будешь про важность мелких чиновников вату катать?
Ублюдок, это ты пытаешься навязать нечто абсурдное про некую единственую 'высшую власть', тогда как всегда существуют уровни власти, и на всех этих кровнях находятся вовсе не безвластные пешки, а чиновники, принимающие решения в рамках своей компетентности. Верхушка власти ничто без низовых властей.
> ты даже не понял, что я прокомментировал твой 'изначальный ответ‘, и показал, что он идиотский и бессмвсленный
Нет, вместо комментария ты начал врать, будто бы я не знаю, что итальянский фашизм появился раньше Оси. Всё записано, мухлёжник.
Ублюдок, если ты знал, что фашизм появился и далее появлялся раньше оси, и без связи с осью, зачем ты припел ось? Тебе не отмыться от этого, лживый подонок.
> Именно в этом заключается доктрина фашизма, которую ты постоянно и во всем повторяешь
Ути-пути, а до этого ты врал, что фашизм - это "отрицание ценности и значения людей, как таковых".
ути-пути безмозглый ублюдок, "отрицание ценности и значения людей, как таковых", явно сформулировано в доктрине фашизма, и показано фашистами на практике.
Фашизм ценит лишь функции людей в государстве, и больше ничего, что тоже явно сформулировано в доктрине фашизма. И признает только это, как и ты.
Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеext_6231537September 15 2024, 12:21:29 UTC
> А вот царь не чиновник
Просто древний наследный пожизненный "президент" по закону. Как Ким Чен Ын. Хотя бывали и выборные цари, и ситуации "из грязи в князи" (как и наоборот). Другое общество, другие порядки, а роль та же, что и у современных диктаторов.
> Но именно они правящий класс
Царь и высшая аристократия, непосредственно правящие государством - да. Обломовы - класс с набором привилегий, но они не правят.
> А ты, возможно, и родился фашистом на 'генетичесеом' уровне
Что, палишься, когда нервничать начинаешь, "нефашист"?
> Тебе не удастся доказать, любая власть это государственная власть, по той простой причине, что это вовсе не так
Любая власть над государством - государственная. Твоя власть над своими ботинками - не государственная, верно.
> опричина это территория, находящаяся под исключительно под чиновничьим государственным администрированием
Опричнина - это территория, формально принадлежавшая царю непосредственно. Никаких особенных чиновников, отличных от таких же из земщины, там не было. И эту землю точно также раздавали в дар опричным дворянам. Не было принципиальной разницы, был внутригосударственный силовой передел власти.
> Это ты, до сих пор не понимаешь, что власть над государством имеет царь, великие князья, помещики и т.п.
Только те, кто непосредственно входит в высшие эшелоны власти, кто принимает решения государственного уровня. А остальные этим решениям подчиняются.
> Чиновники действуют в их интересах, по сформулированным ими законам и др. предписанием чиновничеству. А при фашизме наоборот
А при фашизме чиновники не действуют в интересах правительства, по сформулированным ими законам и предписаниям, так что ли, дурачёк?
> Ублюдок, это ты пытаешься навязать нечто абсурдное про некую единственую 'высшую власть', тогда как всегда существуют уровни власти, и на всех этих кровнях находятся вовсе не безвластные пешки, а чиновники, принимающие решения в рамках своей компетентности. Верхушка власти ничто без низовых властей
Идиот, ты что, не понимаешь, как работают иерархические структуры? Нижние выполняют приказы высших. А на самом верху - высшая власть, которой уже никто не приказывает, а она может приказывать всем. Разве что в демократиях это устроено менее жёстко и полномочия верхов более ограничены. А в диктатурах практически всегда как в армии.
> Ублюдок, если ты знал, что фашизм появился и далее появлялся раньше оси, и без связи с осью, зачем ты припел ось?
По второму кругу пошёл, белый бычок? Ну так прочитай, наконец, то сообщение, и узнай зачем.
RE: Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеhmirbolotnikvSeptember 15 2024, 22:22:33 UTC
> А вот царь не чиновник
Просто древний наследный пожизненный "президент" по закону. Как Ким Чен Ын. Хотя бывали и выборные цари, и ситуации "из грязи в князи" (как и наоборот). Другое общество, другие порядки, а роль та же, что и у современных диктаторов.
И что с того? Почему ты назвал Ына, когда есть наглядный пример так называемого Путина? Это чиновник? Он плюнет тебе в глаза, если ты ему это скажешь. И правильно сделает. Его спрашивали, не чиновник ли он, примерно так и получилось.
> Но именно они правящий класс
Царь и высшая аристократия, непосредственно правящие государством - да. Обломовы - класс с набором привилегий, но они не правят.
Еще раз: государство действует в интересах правящего класса. Представители правящего класса вообще, как правило, не чиновники, если государство не фашистское. И правящий класс не чиновники. Но они формируют государство, чиновничий аппарат, ко торый действует в их интересах,и в т.ч. в интересах обломовых, которые правят своими имениями. Из интересы блюдет царь, и др. верхушка правящего класса.
В качестве фашиста, ты не способен понимать ни про какое правление, кроме чиноаничьего - государственного.
> А ты, возможно, и родился фашистом на 'генетичесеом' уровне
Что, палишься, когда нервничать начинаешь, "нефашист"?
> Тебе не удастся доказать, любая власть это государственная власть, по той простой причине, что это вовсе не так
Любая власть над государством - государственная. Твоя власть над своими ботинками - не государственная, верно.
Нет, фашистский ублюдок, власть над государством правящего класса не государственная. При, капитализме, например, это финансовая власть, экономическая. При феодализме это тоже экономическая власть дворян, которые почти всем владеют. Они формируют государство, но они не государство, не чиновники, как правило. Ты не способен принять этот простую истину, потому что ты фашист. Ты не способен видеть ничего, кроме государства, по омутото это доктрина фашизма, а ты фашист.
RE: Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеhmirbolotnikvSeptember 15 2024, 22:24:26 UTC
> опричина это территория, находящаяся под исключительно под чиновничьим государственным администрированием
Опричнина - это территория, формально принадлежавшая царю непосредственно. Никаких особенных чиновников, отличных от таких же из земщины, там не было. И эту землю точно также раздавали в дар опричным дворянам. Не было принципиальной разницы, был внутригосударственный силовой передел власти.
Знай, бестолочь, что в опричной территории было установлено именно государственное, чиновничье правление, и чисто государственное администрирование, (Но это оказалось невозможным, как и следовало ожидать. Царь не чиновник, и отстаивает власть, над государством не ч'ноаников, а дворян.)
.Ты, тупой, невежественный помойный мусор, даже этого не знаешь.
> Это ты, до сих пор не понимаешь, что власть над государством имеет царь, великие князья, помещики и т.п.
Только те, кто непосредственно входит в высшие эшелоны власти, кто принимает решения государственного уровня. А остальные этим решениям подчиняются.
Царь и т.п. принимают решения не государственного уровня, а надгосударственного уровня, предписывают государству, что ему делать, в интересах, прежде всего, дворянства - правящего класса. Ты не способен принять, что государство может быть НЕ высшим абсолютом в стране, потому что ты фашист.
> Чиновники действуют в их интересах, по сформулированным ими законам и др. предписанием чиновничеству. А при фашизме наоборот
А при фашизме чиновники не действуют в интересах правительства, по сформулированным ими законам и предписаниям, так что ли, дурачёк?
Ублюдок, ты оказался даже не способен понять фразу. При фашизме чиновники действуют только в интересах государства, правительства и полностью игнорируют и отрицают какие либо другие интересы. Потому что государство, чиновничество при фашизме и есть правящий класс, тупая мразь. А не при фашизме это не так. Сколько бы тебе это ни повторять, ты это не примешь, потому что ты генетическая фашистская бесосвинья.
> Ублюдок, это ты пытаешься навязать нечто абсурдное про некую единственую 'высшую власть', тогда как всегда существуют уровни власти, и на всех этих кровнях находятся вовсе не безвластные пешки, а чиновники, принимающие решения в рамках своей компетентности. Верхушка власти ничто без низовых властей
Идиот, ты что, не понимаешь, как работают иерархические структуры? Нижние выполняют приказы высших. А на самом верху - высшая власть, которой уже никто не приказывает, а она может приказывать всем. Разве что в демократиях это устроено менее жёстко и полномочия верхов более ограничены. А в диктатурах практически всегда как в армии.
Ублюдок тупой, низшие выполняют приказы высших, но они они также и сами приказывают в рамках своих полномочий. Так что низшие еще много чего делают, кроме выполнения приказов высших, примитивная ублюдочная мразь.
Высшая и др. государственная власть может приказывать всем лишь то, что предписал ей приказывать правящий класс. А ты сказал про фашизм, потому что ты не способен видеть никакой власти, кроме государственной.
> Ублюдок, если ты знал, что фашизм появился и далее появлялся раньше оси, и без связи с осью, зачем ты припел ось?
По второму кругу пошёл, белый бычок? Ну так прочитай, наконец, то сообщение, и узнай зачем.
Это ты ходишь по кругу, безмозглая бестолочь. Я уже неоднократно возил тебя мурлом по твоему "если бы, да кабы", которое ты бессмысленно наляпал в твоем идиотском сообщении про ось. Но ты это не воспринимаешь, потому что ты идиотское дерьмо.
Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеext_6231537September 16 2024, 16:33:33 UTC
> Почему ты назвал Ына, когда есть наглядный пример так называемого Путина?
Сильнее совпадение за счёт наследности. Это ж ты в глаза долбишься и не замечаешь похожести.
> Это чиновник? Он плюнет тебе в глаза, если ты ему это скажешь
Себя он может хоть чёрным властелином вселенной считать. Формально он именно чиновничью должность занимает. При этом по факту, по совокупности реальных политических возможностей, являясь вполне себе современным аналогом царя.
> Еще раз: государство действует в интересах правящего класса
Государство действует так, как его заставят действовать непосредственно управляющие им шишки. Можно сказать, что оно действует в интересах именно этого правящего круга. Что не запрещает в какой-то степени и интересы других граждан учесть, если в этом есть выгода для правителей.
> Из интересы блюдет царь, и др. верхушка правящего класса
В той же степени, что и Путин, блюдущий интересы россиян.
> власть над государством правящего класса не государственная
Да нет никакого правящего класса в твоём описании. Это такая же разводка для дураков, что и власть народа.
> При, капитализме, например, это финансовая власть, экономическая
Ну ок, возьмём эту самую "финансовую власть". Что это такое конкретно? Кто эти люди и почему они все правящие, если абсолютное их большинство ни разу не в правительстве? Как это большинство вообще вырабатывает эти самые мифические "классовые интересы", если у каждого из них свой интерес, не совпадающий с другими? Ну ок, "давайте без коммунизма и экспроприаций" можно общим интересом назвать (да и то найдутся желающие на этом нагреться), а что ещё? Почему несмотря на финансовую власть, развитые капиталистические правительства то и дело кидаются в левацкие уклоны, усиливают социалку, принимают меры по снижению неравенства? Это тоже на общем всегосударственном слёте "финансовых властей" было принято единогласным голосованием? Выдумали бабайку, которая работает неисповедимыми путями.
> Они формируют государство, но они не государство, не чиновники, как правило
После таких фраз меня начинают терзать смутные сомнения. Что такое государство? Дай определение, которым ты пользуешься, а то подозреваю, что оно какое-то альтернативное общеупотребительному.
> было установлено чиновничье правление, Но это оказалось невозможным
Клоун.
> Царь и т.п. принимают решения не государственного уровня, а надгосударственного уровня, предписывают государству, что ему делать
Это и называется государственными решениями.
> в интересах, прежде всего, дворянства - правящего класса
Кажется, я понял твою мульку. Государственную власть ты обозвал надгосударственной, ок, это наша властная элита, правящая над всеми. А "правящий класс" - это просто те, кто имеет привилегии и власть над ещё более нижними, помещики при феодализме, обладающие властью чиновники при диктатуре, богачи при демократическом капитализме. Типа вместо двух классов - как бы три класса. Ну ок, и так разделить можно, только править над всеми будет всё равно только высший класс, в своих интересах.
> низшие выполняют приказы высших, но они они также и сами приказывают в рамках своих полномочий
Да, ещё более низшим. Полковник приказывает майорам, майоры лейтенантам. При этом генералитету положить с прибором на мнение майора, тоже "приказывающего в рамках полномочий", о том, куда двигать полки. О чём я и говорю.
> Я уже неоднократно возил тебя мурлом по твоему "если бы, да кабы", которое ты бессмысленно наляпал в твоем идиотском сообщении про ось
Разве что во сне. И ладно бы врать, когда нельзя проверить. Но ведь сообщения можно просто перечитать последовательно. Всё что ты делал - это либо врал о моём якобы незнании дат, либо раз за разом повторял "но тогда зачем было сказано про Ось".
Ну хорошо, чтобы на третий круг твоего тупняка не идти, повторю. Если бы Муссолини сохранил нейтралитет во Второй Мировой и не вступил в Ось, у него были бы хорошие шансы сохранить власть после войны, как Франко, вместо того, чтобы потерять всё и быть расстрелянным.
Настолько в целом, что абсолютное большинство его представителей к правлению отношения не имеют, ага. Народ ровно также правит "в целом", ведь царь - его часть.
> Маркс дал название не только капитализму, но и феодальному строю, рабовладельческому....
Ещё и труду название дал, и рынку, и стоимости. Наверное, и колесо изобрёл. Чем дальше в лес, тем интересней. Жги, козлогура.
> Разные отношения собственности делают правящими разные классы
Да неужто? Таки первичными оказываются отношения, а кто у руля - следствие? Запутался, гура? Забыл, что раньше говорил?
> Управлял не Обломов, а, например, Салтыков-Щедрин. Но чиновники были вовсе не обязательно даже дворянами
Вот же как, оказывается. Управляет некое меньшинство, и даже необязательно из "господствующего класса", о чём я и написал
> Итак, кто управлял царским двором, крупными землевладельцами, князьями итп? Чиновники?
Чиновники и аналоги, лица занимающие высшие властные должности. Царь в их числе и во главе обычно, хотя исторически бывали нюансы, типа Японии.
> Или наоборот?
Салтыковы-Щедрины с Романовыми управляли Обломовыми или наоборот? Сложный вопрос, вот бы узнать...
> Разве местные чиновники стояли над дворянскими собраниями? Или наоборот?
Гура уже забыл, о чём речь? При чём тут какие-то "местные чиновники". Местные чиновники и при фашизме только своими местячковыми делами занимаются и исполняют указивки сверху.
> Далее, ты настолько невежествен, что того не знаешь, что фашизм, фашистское государство в Италии возникло намного раньше всяких осей
Гура, ну вот с чего ты это взял? Просто так что-нибудь обидное соврать захотелось?
> Ну и где ты усматриваешь тождество фашистской Италии с франкистской Испанией?
Ну так в Испании такое же корпоративное государство и было. Их единственный разрешенный мегапрофсоюз включал в себя капиталистов. Их недопарламент избирался корпорациями, а не гражданами. Корпоративизм и заходы про "труд каждого - почетная обязанность ради блага страны" и "интересы родины превыше всего" - это даже не эксклюзивное свойство конкретно фашизма.
Reply
Ублюдок, твое хрюканье не имеет ни малейшего смысла.
Весь правящий класс именно в целом, имеет отношение к надгосударственнй власти, и контролю над государством.
Естественно, этот класс правит не 'хором', и не построившись в колонны, все до одного человека.
а через тех, кто проводит и отстаивает интересы класса.
(Что ты просипел про царя, снова показывает лишь твою глупость, т.к. царь действует в интересах правящего класса.)
----
Нет, тупая бесомразь, колесо Маркс не изобретал. Но понятие общественно-экономических формаций, и модели их устройства связаны с Марксом.
Заметь, погань, я уже писал, что не имею цели проповедовать тебе теорию Маркса.
-----
Тупой подлец и лжец, это где я писал нечто противоположное, когда речь шла не о фашистской формации?
ты привык врать мерзавец, и без этого не способен вести обсуждения.
Только при фашизме первичным является государственное администрирование, которое определяет и все отношения.
Тебе сколько раз говорить про уникальную особенность фашизма?
----
Управляет всегда меньшинство, в интересах всего правящего класса, лживая сволочь.
И это управляющее меньшинство отнюдь не господствует.
Чтобы тебе было понятнее, это, к примеру как управляющий имением не управляет самим помещиком, но действует под его контролем и в его интересах.
---
> Итак, кто управлял царским двором, крупными землевладельцами, князьями итп? Чиновники?
Чиновники и аналоги, лица занимающие высшие властные должности. Царь в их числе и во главе обычно, хотя исторически бывали нюансы, типа Японии.
Царь не чиновник, тупая мразь, как и великие князья, и т.п.
Салтыковы-Щедрины с Романовыми действовали в интересах обломовых итп., помойный мусор.
>"Гура уже забыл, о чём речь? При чём тут какие-то "местные чиновники". Местные чиновники и при фашизме только своими местячковыми делами занимаются и исполняют указивки сверху."
Этот ты, кусок дерьма, забвл, что в данном случае обсуждается йеодализм, а не фашизм.
>Гура, ну вот с чего ты это взял? Просто так что-нибудь обидное соврать захотелось?
Про оси. Рехнувшая мразь, посмотри в справочниках, когда возникло фашистскоетгосударство в Италии, а когда в Германии и др.
Ты уже вовсе лишился остатков 'мозгов'.
-----
Заметь, это твои невежественные слова:
>Ну так в Испании такое же корпоративное государство и было. Их единственный разрешенный мегапрофсоюз включал в себя капиталистов. Их недопарламент избирался корпорациями, а не гражданами. Корпоративизм и заходы про "труд каждого - почетная обязанность ради блага страны" и "интересы родины превыше всего" - это даже не эксклюзивное свойство конкретно фашизма."(с)
Еще раз, для окончательно рехнувшизся невежд.
Термин корпоративность обозначает не существование корпораций, и не их власть над государством,
которая характерна при капитализме.
Корпоративность это отрицание ценности и значения людей, как таковых, их интересов,
и проставление превыше всего интересов государства-чиноаничьего аепарата, а также интересов корпораций,управляемых государством.
С корпоративностью (это же и коллективизм, проставленный в российскую ценносоь указом президента)
ты обосрался сильнее всего.
Фашизм это корпоративность - то есть полное отрицание ценности людей, как таковых, и их интересов.
И объявление единственной ценностью государство.
Такого не было ни во франкист. Испании, ни в пиночетовск. Чили и т.п.
Это были не корпоративные государства, свинья, а просто жесткие режимы в пользу капитализма, под управлением корпораций, естественно.
Reply
Балабольство того же качества, что и "правит народ". Ещё десять раз "халва" повтори, может слаще станет.
> Естественно, этот класс правит не 'хором', и не построившись в колонны, все до одного человека
Естественно, народ правит не хором, а только отдельные его представители.
> а через тех, кто проводит и отстаивает интересы класса
Ну разумеется через тех, кто интересы народа отстаивает. Кому лучше знать, как не отцу народа, как лучше?
> Что ты просипел про царя, снова показывает лишь твою глупость, т.к. царь действует в интересах правящего класса
У условного Обломова интерес - водочку попить и на диване полежать, а царь со шведами воюет, рекрутов требует, а то и самого Обломова в седло - вот такое отстаивание интересов.
> Но понятие общественно-экономических формаций, и модели их устройства связаны с Марксом
Какой, нафиг, модели устройства? Никто, блин, до гения среди гениев и не знал, как устроены феодальные и рабовладельческие общества? Ничего нового в этом Маркс не придумал, кроме кривой модели смены формаций, в которую тут же треть мира не вписалась и пришлось пришивать сбоку исключения.
> Только при фашизме первичным является государственное администрирование, которое определяет и все отношения.
Тебе сколько раз говорить про уникальную особенность фашизма?
Чего в этой "особенности" уникального, если везде так и есть? Разве что в развитых демократиях послабже, много противовесов по ограничению сумасбродства властей работает. Но чем сильней центральная власть, тем явственнее она всех прогибает.
> Управляет всегда меньшинство, в интересах всего правящего класса
Дебилушко, "интересы всего класса" - это такая же залипуха, что и "интересы всего народа". Если берётся абстрактная большая группа, пусть даже объединенная по некоему признаку, никаких единых интересов внутри неё не будет, кроме самых базовых.
> И это управляющее меньшинство отнюдь не господствует
Управляет властная элита. Не приказчики-шестёрки, а те, кто ими командует.
> Царь не чиновник, тупая мразь, как и великие князья, и т.п.
Это просто ты всю свою мыслительную немощь на оскорбления потратил и не способен в аналогии. Царь и занимал высшую административную должность в государстве, пусть это и оформлялось иначе. Сейчас царей нет, эту нишу занимают формально чиновники.
> Салтыковы-Щедрины с Романовыми действовали в интересах обломовых
Также, как президент Вова Путин действует в интересах токаря Васи Пупкина. Оба технически пролетариат, работают официально за зарплату.
> в данном случае обсуждается йеодализм, а не фашизм
Что при фашизме, что при феодализме всякая чиновничья мелочь ни к какой государственной власти доступа не имеет. Занафига вообще их притягивать, если предмет спора совсем в другом?
> Про оси. Рехнувшая мразь, посмотри в справочниках, когда возникло фашистскоетгосударство в Италии, а когда в Германии и др.
Ты уже вовсе лишился остатков 'мозгов'
Ну так и найди в моих сообщениях утверждение, будто бы фашизм в Италии возник позже Оси, безмозглый. Не можешь? А чего врёшь тогда?
> Корпоративность это отрицание ценности и значения людей, как таковых ... Такого не было ни во франкист. Испании, ни в пиночетовск. Чили и т.п.
Ни в Италии Муссолини, ни даже в Германии Гитлера, если конечно отдельные категории "унтерменшей" из нацисткой идеологии не рассматривать.
А вот "интересы родины превыше индивидуальных интересов" в разных вариациях были во всех перечисленных.
Reply
>Балабольство того же качества, что и "правит народ". Ещё десять раз "халва" повтори, может слаще станет.
Балабольство это то, что ты тупо ляпаешь, фашистский подонок.
Твоя поганая фашистская душонка не способна принять и оснознать ничего, кроме фашистского диктата чиновников, во главе с фюрерами.
>Ну разумеется через тех, кто интересы народа отстаивает. Кому лучше знать, как не отцу народа, как лучше?
Не народа, а правящего класса, лживая мразь, а кому там что 'виднее' зависит от формации.
>У условного Обломова интерес - водочку попить и на диване полежать, а царь со шведами воюет, рекрутов требует, а то и самого Обломова в седло - вот такое отстаивание интересов.
Нет, мразь, помещики неплохо осознавали свои функции, управляли имениями, служили в армии, причем не переходили сразу на сторону противника, в отличие от рекрутированнвх мужиков и т.п.
>Какой, нафиг, модели устройства? Никто, блин, до гения среди гениев и не знал, как устроены феодальные и рабовладельческие общества? Ничего нового в этом Маркс не придумал, кроме кривой модели смены формаций, в которую тут же треть мира не вписалась и пришлось пришивать сбоку исключения.
У Маркса и Энгельса были предшественники ублюдок, и у Ньютона были предшественники,
и ' законы Ньютона ' так или иначе использовались в науке до Ньютона,
тем не менее они связываются с Ньютоном.
И так почти всегда.
Да, говнюк, смена формаций сложный процесс. Заметь, что и законы Ньютона реально почти никогда не работают с абсолютной точностью.
---
Только при фашизме первичным является государственное администрирование, которое определяет и все отношения.
Тебе сколько раз говорить про уникальную особенность фашизма?
>Чего в этой "особенности" уникального, если везде так и есть? Разве что в развитых демократиях послабже, много противовесов по ограничению сумасбродства властей работает. Но чем сильней центральная власть, тем явственнее она всех прогибает.
Это твое тупое мнение, потому что твоя поганая фашистская свинодушенка не способно принять ничего, кроме ыашизма.
Управляет всегда меньшинство, в интересах всего правящего класса
>Дебилушко, "интересы всего класса" - это такая же залипуха, что и "интересы всего народа". Если берётся абстрактная большая группа, пусть даже объединенная по некоему признаку, никаких единых интересов внутри неё не будет, кроме самых базовых.
Безмозглый дегенерат, интересы классов и 'всего народа 'отнюдь не то же самое.
И речь идет не о единстве интересов, а об их общности, фашистский говнюк.
И это управляющее меньшинство отнюдь не господствует
>Управляет властная элита. Не приказчики-шестёрки, а те, кто ими командует.
Это тебе, фашисту, так мерещится, но реально есть правящие классы, отличающиеся от государственных элит.
Кроме фащишизма, где это слито а абсолют государства.
Reply
Царь не чиновник, тупая мразь, как и великие князья, и т.п.
>Это просто ты всю свою мыслительную немощь на оскорбления потратил и не способен в аналогии. Царь и занимал высшую административную должность в государстве, пусть это и оформлялось иначе. Сейчас царей нет, эту нишу занимают формально чиновники.
Ублюдок рехнуашийся, царь это не должность, и великие и прочие князья это не должности, и дворянство это не должности умалишенный говнюк.
Салтыковы-Щедрины с Романовыми действовали в интересах обломовых
>Также, как президент Вова Путин действует в интересах токаря Васи Пупкина. Оба технически пролетариат, работают официально за зарплату.
Теперешний президент действует единственно в интересах фашистского российского государства, фашистского чиновничества.
----
в данном случае обсуждается феодализм, а не фашизм
>Что при фашизме, что при феодализме всякая чиновничья мелочь ни к какой государственной власти доступа не имеет. Занафига вообще их притягивать, если предмет спора совсем в другом?
Имеет, тупая мразь. Чиновничья мелочь опора государственной власти.
А предмета спора для тебя нет. Просто я вожу тебя твоим фашистским мурлом по твоей тупой блевотине.
Про оси. Рехнувшая мразь, посмотри в справочниках, когда возникло фашистскоетгосударство в Италии, а когда в Германии и др.
Ты уже вовсе лишился остатков 'мозгов'
>Ну так и найди в моих сообщениях утверждение, будто бы фашизм в Италии возник позже Оси, безмозглый. Не можешь? А чего врёшь тогда?
Ублюдок лживый, тогда зачем ты вообще бормочешь про ось?
Корпоративность это отрицание ценности и значения людей, как таковых ... Такого не было ни во франкист. Испании, ни в пиночетовск. Чили и т.п.
>Ни в Италии Муссолини, ни даже в Германии Гитлера, если конечно отдельные категории "унтерменшей" из нацисткой идеологии не рассматривать.
>А вот "интересы родины превыше индивидуальных интересов" в разных вариациях были во всех перечисленных.
При чем тут утерменши, подонок? Я вообще об этом не упоминал.
Я писал про корпоративность, а не про унтерменшей.
Сволочь лживая, и в Италии и в Германиии т.п. было "интересы фашистского государства прежде всего"
Государство при фашизме и есть страна, родина ( см. например, конституцию РФ).
Фашистские режимы любят прикидываться Родиной, т.к. это удобно для демагогии.
В Испании такого не было. В Чили тоже.
Было в салазаровской Португалии, но слабее. Отчасти, в Греции..
Ты опять обосрался с корпоративностью, невежественный тупица.
Reply
Они исполняли примерно ту же роль, что и высшие чиновники современности, с поправкой на время. Аналоги и министра обороны были, и министра финансов и многих других. Менее формализованно, чем сейчас, но тем не менее. Разумеется, им не нужно было мухлевать с законами и обнулять конституции, чтобы сохранять своё положение, в отличие от текущих, но роли-то в управлении похожи.
> Ублюдок рехнуашийся, царь это не должность, и великие и прочие князья это не должности, и дворянство это не должности умалишенный говнюк
Ну так это в современности не должностных позиций не осталось. Что, разумеется, не мешает существованию таких "временно нанятых за зарплату слуг народа", как Кадыров или Путин. Князья на новый лад.
> Салтыковы-Щедрины с Романовыми действовали в интересах обломовых
Халва-халва. Возразить нечего? Ну вот ещё простой примерчик. Живёт себе в стране дворянин, представитель господствующего класса. И тут царь посчитал, что как-то широк стал круг властной элиты, что пора бы больше власти получить. Утверждает царь для этого опричнину, возвышает низкородную гвардию, хватают те нашего дворянина под рученьки и на подвал. Всё, конечно же, в его собственных интересах.
> Теперешний президент действует единственно в интересах фашистского российского государства, фашистского чиновничества
С фашизмом-то ты всё понял, а на остальное умишка уже не хватает?
> Имеет, тупая мразь. Чиновничья мелочь опора государственной власти
Под задницей у тебя опора, стул или диван. Они над чем-нибудь власть имеют, дурашка?
> Ублюдок лживый, тогда зачем ты вообще бормочешь про ось?
Лживый ублюдок здесь ты, на чем только что был пойман. А зачем я пишу про Ось прекрасно понятно из самого предложения, в котором я пишу про Ось. Перечитай, если слишком сложные для тебя фразы - перечитай ещё раз. Или попроси кого-нибудь взрослого объяснить.
> Сволочь лживая, и в Италии и в Германиии т.п. было "интересы фашистского государства прежде всего"
Государство при фашизме и есть страна, родина ( см. например, конституцию РФ).
Капитан очевидность, я об этом и пишу. Чего не было, это "отрицания ценности и значения людей, как таковых". Всегда и везде это дерьмо продаётся комплектом "сначала позаботься о государстве, и потом государство позаботится о тебе".
Reply
Reply
Ну да, в представлении "истинного марксиста" до рождения Маркса всё само как-то управлялось.
> Ничего кроме государственного аппарата поасюду, ты не способен представить и видеть
Пока что история не знала ни одного государства без государственного аппарата.
> Ублюдок рехнуашийся, царь это не чиновничья должность, и великие и прочие князья это не чиновничьи должности, и дворянство это не должности умалишенный говнюк
Ух как растявкался, голос не сорви. И прочитай в толковом словаре значение слова "аналог". Новые слова учить полезно, чтобы понимать, о чем люди говорят.
> Положения теперешних 'дворян' определяется их чиновничьими должностями, в отличие от прежнего просто двоянства
Обломов, бухающий в поместье, и Обломов, заведующий казной, имели принципиально разное положение и во времена феодализма. Также как Романов-воевода, Романов-патриарх и Романов, избранный царём.
Да и с современными должностями всё не так однозначно, ибо Медведев-президент в реальности был на побегушках у Путина-министра.
> Так вот 'опричинаы' не приживается при феодальной формации. Чиновничье государство, затеянное И.Грозным не свершилось даде при нем, и опричину пришлось весьма быстро отменить
Сначала ты, придурок, слюной исходишь, что де дворяне и близко чиновниками быть не могут. А теперь "чиновничье государство" у Грозного продаёшь?
> Стул не имеет власть, дегенеративный ублюдок.
А мелкие чиновники имеют власть, т.к. не о технических клерках идет речь
Ну опять, повторить "халва" много раз - вот и всё обоснование, на которое у тебя хватило ума.
Бл#, ну как можно быть таким тупым и считать, что люди, исполняющие указивки сверху - это правители государства? Власть их - только над теми, кто ниже их, они такие же исполнители государственной политики, как и условные Васи-токари.
> ты и на этот простейший вопрос не способен ответить
Ответ есть, в изначальном утверждении, ты просто не нашёл, к чему прикопаться, вот и бесишься.
Reply
Ну да, в представлении "истинного марксиста" до рождения Маркса всё само как-то управлялось.
------
Ублюдок, тебе в любом управлении мерещатся чиновники.
У фашистов всегда такие галлюцинации.
И еще, я уже писал тебе, склеротическому
лживому выродку, что я не марксист.
Я лишь согласен с тем дельным, что писал Маркс.
-------😞
> Ничего кроме государственного аппарата поасюду, ты не способен представить и видеть
Пока что история не знала ни одного государства без государственного аппарата.
----
Ублюдок дегенеративный, ты даже не понял, о чем речь.
Потому что, качестве фашиста, ты не способен ничего видеть в странах и в жизни, кроме государственного аппарата
----
> Ублюдок рехнуашийся, царь это не чиновничья должность, и великие и прочие князья это не чиновничьи должности, и дворянство это не должности умалишенный говнюк
Ух как растявкался, голос не сорви. И прочитай в толковом словаре значение слова "аналог". Новые слова учить полезно, чтобы понимать, о чем люди говорят.
----
Никакой царь не аналог чиновников, как и великие князья. Потому что это не должности, безмозглый фашистский дегенерат.
И помещики, как и их управляющие не чиновники, и не аналоги гос. чиновников, хотя они занимаются управлением своими имениями.
----
> Положения теперешних 'дворян' определяется их чиновничьими должностями, в отличие от прежнего просто двоянства
Обломов, бухающий в поместье, и Обломов, заведующий казной, имели принципиально разное положение и во времена феодализма. Также как Романов-воевода, Романов-патриарх и Романов, избранный царём.
Да и с современными должностями всё не так однозначно, ибо Медведев-президент в реальности был на побегушках у Путина-министра.
---
Ублюдок безмозглый, тогда дворянство было на первом месте, а затем чиновнические должности, которые могли прилпгаться к даорянству, а могли не прилогаться.
Теперь все благосостояние и почести определяются чиновничей должностью.
---
> Так вот 'опричинаы' не приживается при феодальной формации. Чиновничье государство, затеянное И.Грозным не свершилось даде при нем, и опричину пришлось весьма быстро отменить
Сначала ты, придурок, слюной исходишь, что де дворяне и близко чиновниками быть не могут. А теперь "чиновничье государство" у Грозного продаёшь?
----
Ублюдок визгливый, безмозглый, ты даже не понял, что тебе было ясно сказано, что чиновничье государство (т.е. такое, что чиновники главные в стране)
у И.Грозного не получилось, и не могло тогда получиться.
------
> Стул не имеет власть, дегенеративный ублюдок.
А мелкие чиновники имеют власть, т.к. не о технических клерках идет речь
Ну опять, повторить "халва" много раз - вот и всё обоснование, на которое у тебя хватило ума.
Бл#, ну как можно быть таким тупым и считать, что люди, исполняющие указивки сверху - это правители государства? Власть их - только над теми, кто ниже их, они такие же исполнители государственной политики, как и условные Васи-токари.
------
Ублюдок дегенеративный, безмозглый, мелкие чиновники необходимая часть системы государственного управления,
а государственная власть чиновниками осуществляется не в равной степени, а в соответствии с их дожностями.
Тем не менее, они часть правящего класса при фашизме.
Да, из власть только над теми, кто ниже них.
И что?
Ты с чем споришь, выродок?
------
> ты и на этот простейший вопрос не способен ответить
Ответ есть, в изначальном утверждении, ты просто не нашёл, к чему прикопаться, вот и бесишься.
---
Дегенерат безмозглый, ты даже не понял, что я прокомментировал твой 'изначальный ответ‘, и показал, что он идиотский и бессмвсленный.
______
Итак, тупое фашистское ничтожество, твое поганое мировоззрение сводится к тому, что в странах, из тех кто управляет, нет никого, кроме чиновников (аналогов).
Помещик чиновник (аналог), староста деревни чиновник, любой руководитель чиновник,
глава семьи чиновник, владелец магазина или кабака и т.п чиновник и т.д.
Именно в этом заключается доктрина фашизма, которую ты постоянно и во всем повторяешь, бессмысленное ничтожество.
Reply
Не чиновники, а те же роли в управлении, аналоги которых в современности исполняют чиновники. Пусть воевода и начальник ГенШтаба - вещи разные, однако аналогию с поправкой на различия в структуре общества провести проблем не составляет. Твой скудный умишко уже сколько постов не может это в себя вместить, шестой уже?
> У фашистов всегда такие галлюцинации
Что-то ты последнее время только и делаешь, что рассказываешь, как должен чувствовать себя фашист. Личным опытом делишься?
> лживому выродку, что я не марксист. Я лишь согласен с тем дельным, что писал Маркс
Ок, будешь маркшистом.
> Потому что, качестве фашиста, ты не способен ничего видеть в странах и в жизни, кроме государственного аппарата
Удивительно. Вроде разговор про государственную власть - так почему же я говорю про вещи, связанные с государственной властью, а не про цену бананов в супермаркете? Эврика! Оказывается, это потому, что я не способен видеть ничего другого в странах и жизни. :)
> Ублюдок безмозглый, тогда дворянство было на первом месте, а затем чиновнические должности, которые могли прилпгаться к даорянству, а могли не прилогаться
Первое - это фактическое обладание властью, а уж как это оформлено - второстепенно. Разумеется, чаще всего наибольшей властью обладали крупнейшие дворяне - просто из лучших стартовых условий.
Однако и разных интересных исторических примеров полно, где всё было иначе.
Меньшиков пирожками на улице торговал, но благодаря личным связям и удаче, стал в определенный период фактически правителем России при слабой Екатерине. Ну и да, надавали ему в процессе возвышения и должностей, и княжеств.
> что чиновничье государство (т.е. такое, что чиновники главные в стране) у И.Грозного не получилось, и не могло тогда получиться
Не получилось, потому что он его и не строил. Разделяй реальность и свои тупые фантазии.
> Ублюдок дегенеративный, безмозглый, мелкие чиновники необходимая часть системы государственного управления, а государственная власть чиновниками осуществляется не в равной степени, а в соответствии с их дожностями
Ты до сих пор не понимаешь разницы между властью над государством и исполнителями на нижних уровнях, являющихся этой власти проводниками? "Васи-землепашцы" тоже необходимы, иначе все с голоду сдохнут. Какая связь между необходимостью и обладанием реальным влиянием на государственную политику?
> Да, из власть только над теми, кто ниже них. И что?
И то, что речь шла про высшую власть, людей у государственного руля, людей, определяющих политику государства. И в контексте все эти средне-нижние ступени иерархии не имеют значения. Они исполнители приказов сверху, они точно также подчинены высшей власти. О чём я и написал ещё 3 ли 4 поста назад. Зоркий Ястреб, ты, наконец, увидел, что в камере не хватает стен, или ещё неделю будешь про важность мелких чиновников вату катать?
> ты даже не понял, что я прокомментировал твой 'изначальный ответ‘, и показал, что он идиотский и бессмвсленный
Нет, вместо комментария ты начал врать, будто бы я не знаю, что итальянский фашизм появился раньше Оси. Всё записано, мухлёжник.
> Именно в этом заключается доктрина фашизма, которую ты постоянно и во всем повторяешь
Ути-пути, а до этого ты врал, что фашизм - это "отрицание ценности и значения людей, как таковых".
Reply
Не чиновники, а те же роли в управлении, аналоги которых в современности исполняют чиновники. Пусть воевода и начальник ГенШтаба - вещи разные, однако аналогию с поправкой на различия в структуре общества провести проблем не составляет. Твой скудный умишко уже сколько постов не может это в себя вместить, шестой уже?
-----
Ублюдок тупой, твой скудный умишко не позволяет тебе понять, что воевода и начальник генштаба это чиновники.
А вот царь не чиновник, как и великие и др. князья, помещики.....
Но именно они правящий класс.
---
> У фашистов всегда такие галлюцинации
Что-то ты последнее время только и делаешь, что рассказываешь, как должен чувствовать себя фашист. Личным опытом делишься?
-------
Изучением природы и доктрины фашизма, дегенеративная бестолочь.
И это подтверждает в т.ч. наблюдение твое здесь тупой словесной блевотины.
-------
> лживому выродку, что я не марксист. Я лишь согласен с тем дельным, что писал Маркс
Ок, будешь маркшистом.
---
Не буду марксистом, ублюдок. А ты, возможно, и родился фашистом на 'генетичесеом' уровне.
-----
> Потому что, качестве фашиста, ты не способен ничего видеть в странах и в жизни, кроме государственного аппарата
Удивительно. Вроде разговор про государственную власть - так почему же я говорю про вещи, связанные с государственной властью, а не про цену бананов в супермаркете? Эврика! Оказывается, это потому, что я не способен видеть ничего другого в странах и жизни. :)
---
Ублюдок, у жизни много чего взаимосвязано, но отнюдь не одно и то же, и не 'аналоги' в общей вульгарной куче, как это тебе мерещится.
Ты так обосрался, что твои позорные блеяния совсем уж жалко выглядят.
-----+
Reply
Первое - это фактическое обладание властью, а уж как это оформлено - второстепенно. Разумеется, чаще всего наибольшей властью обладали крупнейшие дворяне - просто из лучших стартовых условий.
Однако и разных интересных исторических примеров полно, где всё было иначе.
Меньшиков пирожками на улице торговал, но благодаря личным связям и удаче, стал в определенный период фактически правителем России при слабой Екатерине. Ну и да, надавали ему в процессе возвышения и должностей, и княжеств.
Ну и для чего ты это блеешь?
Тебе не удастся доказать, любая власть это государственная власть, по той простой причине, что это вовсе не так.
-----
> что чиновничье государство (т.е. такое, что чиновники главные в стране) у И.Грозного не получилось, и не могло тогда получиться
Не получилось, потому что он его и не строил. Разделяй реальность и свои тупые фантазии.
И.Грозный пытался это строить, тупой невежда,
опричина это территория, находящаяся под исключительно под чиновничьим государственным администрированием.
Ты даже этого не знаешь.
> Ублюдок дегенеративный, безмозглый, мелкие чиновники необходимая часть системы государственного управления, а государственная власть чиновниками осуществляется не в равной степени, а в соответствии с их дожностями
Ты до сих пор не понимаешь разницы между властью над государством и исполнителями на нижних уровнях, являющихся этой власти проводниками? "Васи-землепашцы" тоже необходимы, иначе все с голоду сдохнут. Какая связь между необходимостью и обладанием реальным влиянием на государственную политику?
Это ты, до сих пор не понимаешь, что власть над государством имеет царь, великие князья, помещики и т.п.
(Кроме фашизма, где власть государства абсолютна.)
Чиновники действуют в их интересах, по сформулированным ими законам и др. предписанием чиновничеству.
А при фашизме наоборот.
Низовые чииновники отнюдь не технические клерки, они имеют власть, а также и влияние на государственную политику,
соответственно своему уровню.
> Да, из власть только над теми, кто ниже них. И что?
И то, что речь шла про высшую власть, людей у государственного руля, людей, определяющих политику государства. И в контексте все эти средне-нижние ступени иерархии не имеют значения. Они исполнители приказов сверху, они точно также подчинены высшей власти. О чём я и написал ещё 3 ли 4 поста назад. Зоркий Ястреб, ты, наконец, увидел, что в камере не хватает стен, или ещё неделю будешь про важность мелких чиновников вату катать?
Ублюдок, это ты пытаешься навязать нечто абсурдное про некую единственую 'высшую власть',
тогда как всегда существуют уровни власти, и на всех этих кровнях находятся вовсе не безвластные пешки,
а чиновники, принимающие решения в рамках своей компетентности.
Верхушка власти ничто без низовых властей.
> ты даже не понял, что я прокомментировал твой 'изначальный ответ‘, и показал, что он идиотский и бессмвсленный
Нет, вместо комментария ты начал врать, будто бы я не знаю, что итальянский фашизм появился раньше Оси. Всё записано, мухлёжник.
Ублюдок, если ты знал, что фашизм появился и далее появлялся раньше оси, и без связи с осью,
зачем ты припел ось?
Тебе не отмыться от этого, лживый подонок.
> Именно в этом заключается доктрина фашизма, которую ты постоянно и во всем повторяешь
Ути-пути, а до этого ты врал, что фашизм - это "отрицание ценности и значения людей, как таковых".
ути-пути безмозглый ублюдок, "отрицание ценности и значения людей, как таковых", явно сформулировано в доктрине фашизма,
и показано фашистами на практике.
Фашизм ценит лишь функции людей в государстве, и больше ничего, что тоже явно сформулировано в доктрине фашизма.
И признает только это, как и ты.
Reply
Просто древний наследный пожизненный "президент" по закону. Как Ким Чен Ын.
Хотя бывали и выборные цари, и ситуации "из грязи в князи" (как и наоборот). Другое общество, другие порядки, а роль та же, что и у современных диктаторов.
> Но именно они правящий класс
Царь и высшая аристократия, непосредственно правящие государством - да. Обломовы - класс с набором привилегий, но они не правят.
> А ты, возможно, и родился фашистом на 'генетичесеом' уровне
Что, палишься, когда нервничать начинаешь, "нефашист"?
> Тебе не удастся доказать, любая власть это государственная власть, по той простой причине, что это вовсе не так
Любая власть над государством - государственная. Твоя власть над своими ботинками - не государственная, верно.
> опричина это территория, находящаяся под исключительно под чиновничьим государственным администрированием
Опричнина - это территория, формально принадлежавшая царю непосредственно. Никаких особенных чиновников, отличных от таких же из земщины, там не было. И эту землю точно также раздавали в дар опричным дворянам. Не было принципиальной разницы, был внутригосударственный силовой передел власти.
> Это ты, до сих пор не понимаешь, что власть над государством имеет царь, великие князья, помещики и т.п.
Только те, кто непосредственно входит в высшие эшелоны власти, кто принимает решения государственного уровня. А остальные этим решениям подчиняются.
> Чиновники действуют в их интересах, по сформулированным ими законам и др. предписанием чиновничеству. А при фашизме наоборот
А при фашизме чиновники не действуют в интересах правительства, по сформулированным ими законам и предписаниям, так что ли, дурачёк?
> Ублюдок, это ты пытаешься навязать нечто абсурдное про некую единственую 'высшую власть',
тогда как всегда существуют уровни власти, и на всех этих кровнях находятся вовсе не безвластные пешки, а чиновники, принимающие решения в рамках своей компетентности. Верхушка власти ничто без низовых властей
Идиот, ты что, не понимаешь, как работают иерархические структуры? Нижние выполняют приказы высших. А на самом верху - высшая власть, которой уже никто не приказывает, а она может приказывать всем.
Разве что в демократиях это устроено менее жёстко и полномочия верхов более ограничены. А в диктатурах практически всегда как в армии.
> Ублюдок, если ты знал, что фашизм появился и далее появлялся раньше оси, и без связи с осью,
зачем ты припел ось?
По второму кругу пошёл, белый бычок? Ну так прочитай, наконец, то сообщение, и узнай зачем.
Reply
Просто древний наследный пожизненный "президент" по закону. Как Ким Чен Ын.
Хотя бывали и выборные цари, и ситуации "из грязи в князи" (как и наоборот). Другое общество, другие порядки, а роль та же, что и у современных диктаторов.
И что с того?
Почему ты назвал Ына, когда есть наглядный пример так называемого Путина?
Это чиновник? Он плюнет тебе в глаза, если ты ему это скажешь. И правильно сделает.
Его спрашивали, не чиновник ли он, примерно так и получилось.
> Но именно они правящий класс
Царь и высшая аристократия, непосредственно правящие государством - да. Обломовы - класс с набором привилегий, но они не правят.
Еще раз: государство действует в интересах правящего класса.
Представители правящего класса вообще, как правило, не чиновники, если государство не фашистское.
И правящий класс не чиновники.
Но они формируют государство, чиновничий аппарат, ко торый действует в их интересах,и в т.ч. в интересах обломовых, которые правят своими имениями. Из интересы блюдет царь, и др. верхушка правящего класса.
В качестве фашиста, ты не способен понимать ни про какое правление, кроме чиноаничьего - государственного.
> А ты, возможно, и родился фашистом на 'генетичесеом' уровне
Что, палишься, когда нервничать начинаешь, "нефашист"?
Ублюдок истеричный, фашистский, колотись сильнее, бейся головой о стенку дегенеративная свиномразь.
> Тебе не удастся доказать, любая власть это государственная власть, по той простой причине, что это вовсе не так
Любая власть над государством - государственная. Твоя власть над своими ботинками - не государственная, верно.
Нет, фашистский ублюдок, власть над государством правящего класса не государственная.
При, капитализме, например, это финансовая власть, экономическая.
При феодализме это тоже экономическая власть дворян, которые почти всем владеют.
Они формируют государство, но они не государство, не чиновники, как правило.
Ты не способен принять этот простую истину, потому что ты фашист.
Ты не способен видеть ничего, кроме государства, по омутото это доктрина фашизма, а ты фашист.
Reply
Опричнина - это территория, формально принадлежавшая царю непосредственно. Никаких особенных чиновников, отличных от таких же из земщины, там не было. И эту землю точно также раздавали в дар опричным дворянам. Не было принципиальной разницы, был внутригосударственный силовой передел власти.
Знай, бестолочь, что в опричной территории было установлено именно государственное, чиновничье правление, и чисто государственное администрирование, (Но это оказалось невозможным, как и следовало ожидать. Царь не чиновник, и отстаивает власть, над государством не ч'ноаников, а дворян.)
.Ты, тупой, невежественный помойный мусор, даже этого не знаешь.
> Это ты, до сих пор не понимаешь, что власть над государством имеет царь, великие князья, помещики и т.п.
Только те, кто непосредственно входит в высшие эшелоны власти, кто принимает решения государственного уровня. А остальные этим решениям подчиняются.
Царь и т.п. принимают решения не государственного уровня, а надгосударственного уровня, предписывают государству, что ему делать, в интересах, прежде всего, дворянства - правящего класса.
Ты не способен принять, что государство может быть НЕ высшим абсолютом в стране, потому что ты фашист.
> Чиновники действуют в их интересах, по сформулированным ими законам и др. предписанием чиновничеству. А при фашизме наоборот
А при фашизме чиновники не действуют в интересах правительства, по сформулированным ими законам и предписаниям, так что ли, дурачёк?
Ублюдок, ты оказался даже не способен понять фразу.
При фашизме чиновники действуют только в интересах государства, правительства и полностью игнорируют и отрицают какие либо другие интересы.
Потому что государство, чиновничество при фашизме и есть правящий класс, тупая мразь.
А не при фашизме это не так.
Сколько бы тебе это ни повторять, ты это не примешь, потому что ты генетическая фашистская бесосвинья.
> Ублюдок, это ты пытаешься навязать нечто абсурдное про некую единственую 'высшую власть',
тогда как всегда существуют уровни власти, и на всех этих кровнях находятся вовсе не безвластные пешки, а чиновники, принимающие решения в рамках своей компетентности. Верхушка власти ничто без низовых властей
Идиот, ты что, не понимаешь, как работают иерархические структуры? Нижние выполняют приказы высших. А на самом верху - высшая власть, которой уже никто не приказывает, а она может приказывать всем.
Разве что в демократиях это устроено менее жёстко и полномочия верхов более ограничены. А в диктатурах практически всегда как в армии.
Ублюдок тупой, низшие выполняют приказы высших, но они они также и сами приказывают в рамках своих полномочий.
Так что низшие еще много чего делают, кроме выполнения приказов высших, примитивная ублюдочная мразь.
Высшая и др. государственная власть может приказывать всем лишь то, что предписал ей приказывать правящий класс.
А ты сказал про фашизм, потому что ты не способен видеть никакой власти, кроме государственной.
> Ублюдок, если ты знал, что фашизм появился и далее появлялся раньше оси, и без связи с осью,
зачем ты припел ось?
По второму кругу пошёл, белый бычок? Ну так прочитай, наконец, то сообщение, и узнай зачем.
Это ты ходишь по кругу, безмозглая бестолочь.
Я уже неоднократно возил тебя мурлом по твоему "если бы, да кабы", которое ты бессмысленно наляпал в твоем идиотском сообщении про ось. Но ты это не воспринимаешь, потому что ты идиотское дерьмо.
Reply
Сильнее совпадение за счёт наследности. Это ж ты в глаза долбишься и не замечаешь похожести.
> Это чиновник? Он плюнет тебе в глаза, если ты ему это скажешь
Себя он может хоть чёрным властелином вселенной считать. Формально он именно чиновничью должность занимает. При этом по факту, по совокупности реальных политических возможностей, являясь вполне себе современным аналогом царя.
> Еще раз: государство действует в интересах правящего класса
Государство действует так, как его заставят действовать непосредственно управляющие им шишки. Можно сказать, что оно действует в интересах именно этого правящего круга. Что не запрещает в какой-то степени и интересы других граждан учесть, если в этом есть выгода для правителей.
> Из интересы блюдет царь, и др. верхушка правящего класса
В той же степени, что и Путин, блюдущий интересы россиян.
> власть над государством правящего класса не государственная
Да нет никакого правящего класса в твоём описании. Это такая же разводка для дураков, что и власть народа.
> При, капитализме, например, это финансовая власть, экономическая
Ну ок, возьмём эту самую "финансовую власть". Что это такое конкретно? Кто эти люди и почему они все правящие, если абсолютное их большинство ни разу не в правительстве? Как это большинство вообще вырабатывает эти самые мифические "классовые интересы", если у каждого из них свой интерес, не совпадающий с другими? Ну ок, "давайте без коммунизма и экспроприаций" можно общим интересом назвать (да и то найдутся желающие на этом нагреться), а что ещё? Почему несмотря на финансовую власть, развитые капиталистические правительства то и дело кидаются в левацкие уклоны, усиливают социалку, принимают меры по снижению неравенства? Это тоже на общем всегосударственном слёте "финансовых властей" было принято единогласным голосованием?
Выдумали бабайку, которая работает неисповедимыми путями.
> Они формируют государство, но они не государство, не чиновники, как правило
После таких фраз меня начинают терзать смутные сомнения. Что такое государство? Дай определение, которым ты пользуешься, а то подозреваю, что оно какое-то альтернативное общеупотребительному.
> было установлено чиновничье правление, Но это оказалось невозможным
Клоун.
> Царь и т.п. принимают решения не государственного уровня, а надгосударственного уровня, предписывают государству, что ему делать
Это и называется государственными решениями.
> в интересах, прежде всего, дворянства - правящего класса
Кажется, я понял твою мульку. Государственную власть ты обозвал надгосударственной, ок, это наша властная элита, правящая над всеми. А "правящий класс" - это просто те, кто имеет привилегии и власть над ещё более нижними, помещики при феодализме, обладающие властью чиновники при диктатуре, богачи при демократическом капитализме. Типа вместо двух классов - как бы три класса. Ну ок, и так разделить можно, только править над всеми будет всё равно только высший класс, в своих интересах.
> низшие выполняют приказы высших, но они они также и сами приказывают в рамках своих полномочий
Да, ещё более низшим. Полковник приказывает майорам, майоры лейтенантам. При этом генералитету положить с прибором на мнение майора, тоже "приказывающего в рамках полномочий", о том, куда двигать полки. О чём я и говорю.
> Я уже неоднократно возил тебя мурлом по твоему "если бы, да кабы", которое ты бессмысленно наляпал в твоем идиотском сообщении про ось
Разве что во сне. И ладно бы врать, когда нельзя проверить. Но ведь сообщения можно просто перечитать последовательно. Всё что ты делал - это либо врал о моём якобы незнании дат, либо раз за разом повторял "но тогда зачем было сказано про Ось".
Ну хорошо, чтобы на третий круг твоего тупняка не идти, повторю.
Если бы Муссолини сохранил нейтралитет во Второй Мировой и не вступил в Ось, у него были бы хорошие шансы сохранить власть после войны, как Франко, вместо того, чтобы потерять всё и быть расстрелянным.
Reply
Leave a comment