в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеhmirbolotnikvSeptember 7 2024, 23:34:02 UTC
В России классический фашизм
Фашизм это вот что такое
Фашизм это учение о государстве и обществе, в основе которого лежит
абсолютное отрицание какой либо ценности личностей людей
вне их служения государству, а также корпорациям, служащими и подконтрольным государству.
В фашизме государство (т.е. чиновничий аппарат) объявляется абсолютом и целью существования людей.
Итак, фашизм это когда люди существуют для государства, а не государство для людей.
Это называется 'корпоративный принцип" (или коллективизм.).
Идеология фашизма это государственный патриотизм, или, что то же самое - нацизм. См. "Доктрина фашизма" Б.Муссолини, Майн Кампф, публикации Геббельса и т.п.
"Для фашиста "все в государстве, ничего вне государства, ничего против государства" (Б.Муссолини, из речи в парламенте)
"для фашиста все в государстве и ничто человеческое или духовное не существует и тем более не имеет ценности вне государства. В этом смысле фашизм тоталитарен и фашистское государство, как синтез и единство всех ценностей, истолковывает и развивает всю народную жизнь, а также усиливает ее ритм." (Б.Муссолини.Доктрина фашизма)
«Между нами и коммунистами нет политического родства, но есть интеллектуальное. Как и вы, мы считаем необходимым централизованное и единое государство, требующее железной дисциплины ото всех, с той лишь разницей, что вы приходите к этому выводу через концепцию классов, а мы через концепцию нации»
(Mussolini В. Opera Omnia. Firenze, 1955. Vol. 17. P. 295). Будущий министр пропаганды Гитлера Йозеф Геббельс тоже считал, что коммунизм от нацизма отделяет только интернационализм первого (Kele M.H. Nazis and Workers. P. 92).
"Государство есть ПРИЧИНА, индивид становится СЛЕДСТВИЕМ, чем то таким, что находит своё предыдущее в Государстве, которое устанавливает для
него рамки, определяет его образ жизни, ограничивая его свободу, привязывая его
к клочку земли, на котором он родился, где должен прожить и умереть." (Д.Джентиле)
"Власть [КОРПОРАТИВНОГО, т.е.фашистского] государства абсолютна. Оно не допускает компромиссов, не идёт на переговоры, не поступается никакой частью своего пространства в пользу иных моральных или религиозных принципов, влиящих на сознание индивида." (Д.Джентиле)
Из программы фашистской партии Италии (1921г)
«Партия рассматривает государство не как простую сумму индивидов, живущих в определенное время и на определенной территории, но как организм, содержащий в себе бесконечные ряды прошлых, живущих и будущих поколений, для которых отдельные индивиды представляются лишь преходящими моментами. Из этой концепции общества партия выводит категорический императив: индивиды и группы (категории, классы) должны подчинять свои интересы высшим интересам национального организма» (с)
RE: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеext_5198459September 9 2024, 12:12:33 UTC
Ну чо, много корпораций служило государству в Италии и Германии? Сколько глав корпораций уехало в какой-нибудь Бухенвальд за срыв государственного заказа? Ой, ни одного. Зато те самые Бухенвальды неукоснительно исполняли требования корпораций. Подчиняются корпорации государству у него при фашизме. XD
Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеext_6231537September 9 2024, 17:41:16 UTC
> Сколько глав корпораций уехало в какой-нибудь Бухенвальд за срыв государственного заказа?
За срыв заказа не знаю, а вот за сколько-нибудь сомнительную политическую позицию - в количестве таких было, и изгнанных, и присевших, и награждённых пулей. Такая вот "власть капитала".
RE: Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеhmirbolotnikvSeptember 9 2024, 18:44:05 UTC
Усвой тупой фашист-коммуняк, что фашизм это не капитализм.
С марксизмом ты, как видно, вовсе не знаком.
При капитализме правящим классом являются капиталисты, предприниматели, а государство это их инструмент. Это по Марксу.
При фашизме правящим классом является само государство, а капиталисты, капитал инструмент государства.
Вы, псевдомарксистские коммуняки сами типичные фашисты, с вашим фашистским 'социализмом', и точно таким же абсолютом государства, как по доктрине фашизма.
Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеext_6231537September 10 2024, 15:49:29 UTC
> Усвой тупой фашист-коммуняк, что фашизм это не капитализм. С марксизмом ты, как видно, вовсе не знаком
Так ведь это как раз у марксистов "фашизм - открыто террористическая диктатура наиболее реакционных сил монополистического капитала".
> При фашизме правящим классом является само государство
Как государство может быть классом, объясни, о великий гуру настоящего марксизма. Каково положение этого класса по отношению к средствам производства, или такие заходы это тоже псевдомарксистские глупости? Как определяется принадлежность человека к классу государство, какие ещё классы есть при фашизме?
> Вы, псевдомарксистские коммуняки сами типичные фашисты, с вашим фашистским 'социализмом', и точно таким же абсолютом государства, как по доктрине фашизма
RE: Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеhmirbolotnikvSeptember 10 2024, 18:18:33 UTC
Читать умеешь? Было ясно сказано, что коммуняки никакие не марксисты, а фашисты, как и Димитров, давший идиотское определение фашизма через капитализм.
Определение фашизма дано, например, в знаменитой книжке Б.Муссолини "Доктрина фашизма". ----
Тупица, государство это аппарат чиновников, причем отнюдь не клерков, а тех, кто имеет права решать вопросы, издавать законы, нормативы и т.п. Они и образуют правящий класс. Отношение к средствам производства у них такое, что эти средства полностью подчинены им. Чиновники вертят капиталистами, при фашистском государстве, как хотят. Если надо, 'национализируют' что захотят, или передают кому захотят.
Скажи теперь, глупец, что в РФ капитализм, и предприниматели вертят чиновниками. Дегенерать, это даже подумать смехотворно.
Ты невежественный, самонадеянный ублюдок коммуняцкого типа.
Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеext_6231537September 11 2024, 14:45:41 UTC
> Было ясно сказано, что коммуняки никакие не марксисты, а фашисты, как и Димитров, давший идиотское определение фашизма через капитализм
Я, в принципе, тоже с этой фиксацией на капитализме в определении не согласен. Но я и не марксист особо. Мне просто интересно, по-вашему получается, что настоящие марксисты в начале 20-го века закончились?
> Определение фашизма дано, например, в знаменитой книжке Б.Муссолини "Доктрина фашизма"
Однако и капитализму фашизм ничуть не противоречит и прекрасно в капиталистических странах существует.
> Тупица, государство это аппарат чиновников, причем отнюдь не клерков, а тех, кто имеет права решать вопросы, издавать законы, нормативы и т.п. Они и образуют правящий класс
С тем, что правит в любом государстве не абстрактная социально-экономическая страта, а конкретная властная элита, я даже соглашусь. Однако это не класс, а трюизм, "к правящему классу принадлежат люди, которые правят".
> Чиновники вертят капиталистами, при фашистском государстве, как хотят. Если надо, 'национализируют' что захотят, или передают кому захотят.
Обычное дело при диктатурах, да. При любом экономическом строе, включая капитализм.
> Скажи теперь, глупец, что в РФ капитализм, и предприниматели вертят чиновниками
Идиотское определение капитализма как власти капиталистов дали вы, а глупец - я? Капитализм определяется довлеющей в обществе формой экономических отношений. А уже из особенностей этих отношений всякие выводы делаются. В частности Маркс из преимущественного положения капиталистов экстраполировал, что де деньги обязательно конвертируются во власть, а значит рулят. В теории было гладко, на практике - овраги.
> Ты невежественный, самонадеянный ублюдок коммуняцкого типа
RE: Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеhmirbolotnikvSeptember 11 2024, 16:13:39 UTC
Ублюдок тупой,общественно экономическая формация, по Марксу, определяется именно тем, какой класс является правящим. Теория Маркса это классовая теория, а не теория трюизмов, идиот.
Невежественная свинья, при капитализме правящим классом являются капиталисты, капитал, всем ' руководят' предприниматели с их капиталами. (Капитал не только деньги, но и средства производства,проч. собственность.)
А при фашизме всем руководит чистая государственное администрирование, чиновничество, в том числе капиталом, деньгами, и людьми-капиталистами. Они и есть правяший класс, а не предприниматели с их капиталами. При фашизме чиновники стоят над капиталом.
При тоталитаризме без фашизма, над чиновниками реально стоят все те же предприниматели, и тоталитаризм на высшие слои капиталистов там не распространяется, или распространяется ими же управляемо. Тоталитаризм без фашизма не объявляется постоянным состоянием государства и общества.
Коммуняки, особенно большевики и т.п. никогда не следовали теории Маркса, и постоянно фальсифицировали ее. Димитров фашистская погань, как и проч. коммуняки, поэтому он скрывал суть фашизма, и фальсифицировал ее. Как и теперешние коммуняки.
Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеext_6231537September 11 2024, 16:51:13 UTC
> Ублюдок тупой,общественно экономическая формация, по Марксу, определяется именно тем, какой класс является правящим
Расскажите ещё, что капитализм Маркс и придумал. :) Ну и да, только что некий нетупой неублюдок писал, что правящий класс - это люди у руля государства, принимающие решения, законы и т.д. Ну так с первых государств на Земле до сегодняшнего дня правящим классом является "правящий класс".
> при капитализме правящим классом являются капиталисты, капитал, всем 'руководят' предприниматели с их капиталами
Чем руководят Маск и Гейтс, кроме своих предприятий?
> А при фашизме всем руководит чистая государственное администрирование, чиновничество, в том числе капиталом, деньгами, и людьми-капиталистами
Да и не только при фашизме, при любой диктатуре.
> Они и есть правяший класс, а не предприниматели с их капиталами. При фашизме чиновники стоят над капиталом
Они и при демократии стоят над. Просто порядки травоядней и стабильней, потому и возможностей "забрать и поделить" меньше.
> При тоталитаризме без фашизма, над чиновниками реально стоят все те же предприниматели
Пример такой страны можно, а то ведь любую диктатуру можно фашизмом обозвать, какие-то признаки точно будут. Поглядим на тамошних "всемогущих предпринимателей".
RE: Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеhmirbolotnikvSeptember 11 2024, 17:15:46 UTC
Ублюдок примитивный, пример тоталитаризма без фашизма Испания при Франко.
Знай, тупая мразь, что Маркс придумал не капитализм, а теорию общественно-экономичесеих формаций. Маркс любил пиво и девок, не пренебрегал и вкусной жратвой и хорошими винами.
Мусор помойный, разве, например, при феодализме, правящим классом являются чиновники? Правящим классом являются феодалы дворяне, а государство их инструмент. (Еще скажи что королевскими дворами тоже правили чиновники. А хренли тебе? ты ведь безмозглая скотина.)
Так и правящий клас капиталистов стоит над государством, но неявно. А государство служит этому классу.
И еще, поскольку ты, фашисткое дерьмо, стараешься размыть постановки вопроса дерьмом, и тебе не нравится марксов подход, пытаешься замазать суть фашизма бессмысленными соплями, сообщаю тебе:
что такое фашизм написано, например, в знаменитой книжке Б.Муссолини "Доктрина фашизма". Изучи это, и попытайся понять, чем фашизм отличается от всего прочего.
Ты пытаешься впарить, что фашизм ничем не отличается от просто жесткой власти. Таки отличается, и принципиально, невежественная фашистская мразь.
Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеext_6231537September 11 2024, 17:57:03 UTC
> пример тоталитаризма без фашизма Испания при Франко
Офигенно нефашистский пример, ну да ладно. И какие же предприниматели руководили франкистской Испанией поверх генералиссимуса? Или держали его на поводке?
> Маркс придумал не капитализм
То есть капитализм ещё до Маркса существовал и ему даже успели дать определение?
> а теорию общественно-экономичесеих формаций
И много другой ерунды, да. Кстати, гражданин настоящий марксист, а Общественно-экономические формации разве не способом производства и отношением к собственности различаются по Марксу? Или всё-таки азиатская формация - это где правящий класс - азиаты?
> разве, например, при феодализме, правящим классом являются чиновники?
Они, конечно, или аналоги. Та же самая властная элита, знать, занимающая высшие государственные посты. Да, они были из феодалов (но, кстати, даже и не всегда). Но вот возьмём известного литературного персонажа Илью Обломова. Дворянин, феодал, представитель господствующего класса - и что, чем он управлял? В реале абсолютное большинство так называемого господствующего класса, при любой формации - вот такие Обломовы, на государственный руль никак не влияющие.
> Таки отличается, и принципиально, невежественная мразь
Ну вот вы, образованная немразь, рекламируемую вами фашистскую книжку прочитали и хорошо запомнили. Назовите хотя бы 3 принципиальных отличия Италии Муссолини от Испании Франко? Соблюди Бенито нейтралитет вместо вступления в Ось, может и Италия повторила бы путь Испании.
RE: Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеhmirbolotnikvSeptember 11 2024, 21:56:10 UTC
Ублюдок, правящий класс капиталистов это не группа фюреров, он правящий в целом. 'Франкистская' Испания типичный пример тоталитаризма без фашизма. Ты, самонадеянная мразь, до сих пор не поинтересовался, что такое фашизм. -- Знай, свинокозел, что факты, явления, как и общественно-экономические формации могут существовать и без названия. Маркс дал название не только капитализму, но и феодальному строю, рабовладельческому....
--- Далее, твои ослиные попытки 'острить', показывают лишь твою глупость. Разные отношения собственности делают правящими разные классы. Я не собираюсь проповедовать тебе марксизм, я и сам не марксист.
При чем тут конкретно Обломов, идиот? Управлял не Обломов, а, например, Салтыков-Щедрин. Но чиновники были вовсе не обязательно даже дворянами. Итак, кто управлял царским двором, крупными землевладельцами, князьями итп? Чиновники? Или наоборот? Разве местные чиновники стояли над дворянскими собраниями? Или наоборот?
--- Далее, ты настолько невежествен, что того не знаешь, что фашизм, фашистское государство в Италии возникло намного раньше всяких осей. ---
Далее, ты, самонадеянная мразь, опять демонстрируешь свое наглое невежество.
Вот что такое фашизм, тупое ничтожество
"Власть [КОРПОРАТИВНОГО, т.е.фашистского] государства абсолютна. Оно не допускает компромиссов, не идёт на переговоры, не поступается никакой частью своего пространства в пользу иных моральных или религиозных принципов, влиящих на сознание индивида." (Д.Джентиле)
Из программы фашистской партии Италии (1921г)
«Партия рассматривает государство не как простую сумму индивидов, живущих в определенное время и на определенной территории, но как организм, содержащий в себе бесконечные ряды прошлых, живущих и будущих поколений, для которых отдельные индивиды представляются лишь преходящими моментами. Из этой концепции общества партия выводит категорический императив: индивиды и группы (категории, классы) должны подчинять свои интересы высшим интересам национального организма» (с)
Ну и где ты усматриваешь тождество фашистской Италии с франкистской Испанией? Разве так декларировало себя и действовало государство в Испании? Ты, слепой говнюк, не усматриваешь принципиальной разницы?
Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеext_6231537September 12 2024, 08:24:14 UTC
> Ублюдок, правящий класс капиталистов это не группа фюреров, он правящий в целом
Настолько в целом, что абсолютное большинство его представителей к правлению отношения не имеют, ага. Народ ровно также правит "в целом", ведь царь - его часть.
> Маркс дал название не только капитализму, но и феодальному строю, рабовладельческому....
Ещё и труду название дал, и рынку, и стоимости. Наверное, и колесо изобрёл. Чем дальше в лес, тем интересней. Жги, козлогура.
> Разные отношения собственности делают правящими разные классы
Да неужто? Таки первичными оказываются отношения, а кто у руля - следствие? Запутался, гура? Забыл, что раньше говорил?
> Управлял не Обломов, а, например, Салтыков-Щедрин. Но чиновники были вовсе не обязательно даже дворянами
Вот же как, оказывается. Управляет некое меньшинство, и даже необязательно из "господствующего класса", о чём я и написал
> Итак, кто управлял царским двором, крупными землевладельцами, князьями итп? Чиновники?
Чиновники и аналоги, лица занимающие высшие властные должности. Царь в их числе и во главе обычно, хотя исторически бывали нюансы, типа Японии.
> Или наоборот?
Салтыковы-Щедрины с Романовыми управляли Обломовыми или наоборот? Сложный вопрос, вот бы узнать...
> Разве местные чиновники стояли над дворянскими собраниями? Или наоборот?
Гура уже забыл, о чём речь? При чём тут какие-то "местные чиновники". Местные чиновники и при фашизме только своими местячковыми делами занимаются и исполняют указивки сверху.
> Далее, ты настолько невежествен, что того не знаешь, что фашизм, фашистское государство в Италии возникло намного раньше всяких осей
Гура, ну вот с чего ты это взял? Просто так что-нибудь обидное соврать захотелось?
> Ну и где ты усматриваешь тождество фашистской Италии с франкистской Испанией?
Ну так в Испании такое же корпоративное государство и было. Их единственный разрешенный мегапрофсоюз включал в себя капиталистов. Их недопарламент избирался корпорациями, а не гражданами. Корпоративизм и заходы про "труд каждого - почетная обязанность ради блага страны" и "интересы родины превыше всего" - это даже не эксклюзивное свойство конкретно фашизма.
RE: Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеhmirbolotnikvSeptember 12 2024, 09:34:00 UTC
Ублюдок, твое хрюканье не имеет ни малейшего смысла. Весь правящий класс именно в целом, имеет отношение к надгосударственнй власти, и контролю над государством. Естественно, этот класс правит не 'хором', и не построившись в колонны, все до одного человека. а через тех, кто проводит и отстаивает интересы класса. (Что ты просипел про царя, снова показывает лишь твою глупость, т.к. царь действует в интересах правящего класса.)
----
Нет, тупая бесомразь, колесо Маркс не изобретал. Но понятие общественно-экономических формаций, и модели их устройства связаны с Марксом. Заметь, погань, я уже писал, что не имею цели проповедовать тебе теорию Маркса. -----
Тупой подлец и лжец, это где я писал нечто противоположное, когда речь шла не о фашистской формации? ты привык врать мерзавец, и без этого не способен вести обсуждения. Только при фашизме первичным является государственное администрирование, которое определяет и все отношения. Тебе сколько раз говорить про уникальную особенность фашизма? ----
Управляет всегда меньшинство, в интересах всего правящего класса, лживая сволочь. И это управляющее меньшинство отнюдь не господствует. Чтобы тебе было понятнее, это, к примеру как управляющий имением не управляет самим помещиком, но действует под его контролем и в его интересах. ---
> Итак, кто управлял царским двором, крупными землевладельцами, князьями итп? Чиновники?
Чиновники и аналоги, лица занимающие высшие властные должности. Царь в их числе и во главе обычно, хотя исторически бывали нюансы, типа Японии.
Царь не чиновник, тупая мразь, как и великие князья, и т.п.
Салтыковы-Щедрины с Романовыми действовали в интересах обломовых итп., помойный мусор.
>"Гура уже забыл, о чём речь? При чём тут какие-то "местные чиновники". Местные чиновники и при фашизме только своими местячковыми делами занимаются и исполняют указивки сверху."
Этот ты, кусок дерьма, забвл, что в данном случае обсуждается йеодализм, а не фашизм.
>Гура, ну вот с чего ты это взял? Просто так что-нибудь обидное соврать захотелось?
Про оси. Рехнувшая мразь, посмотри в справочниках, когда возникло фашистскоетгосударство в Италии, а когда в Германии и др. Ты уже вовсе лишился остатков 'мозгов'. -----
Заметь, это твои невежественные слова: >Ну так в Испании такое же корпоративное государство и было. Их единственный разрешенный мегапрофсоюз включал в себя капиталистов. Их недопарламент избирался корпорациями, а не гражданами. Корпоративизм и заходы про "труд каждого - почетная обязанность ради блага страны" и "интересы родины превыше всего" - это даже не эксклюзивное свойство конкретно фашизма."(с)
Еще раз, для окончательно рехнувшизся невежд.
Термин корпоративность обозначает не существование корпораций, и не их власть над государством, которая характерна при капитализме.
Корпоративность это отрицание ценности и значения людей, как таковых, их интересов, и проставление превыше всего интересов государства-чиноаничьего аепарата, а также интересов корпораций,управляемых государством.
С корпоративностью (это же и коллективизм, проставленный в российскую ценносоь указом президента) ты обосрался сильнее всего.
Фашизм это корпоративность - то есть полное отрицание ценности людей, как таковых, и их интересов. И объявление единственной ценностью государство.
Такого не было ни во франкист. Испании, ни в пиночетовск. Чили и т.п.
Это были не корпоративные государства, свинья, а просто жесткие режимы в пользу капитализма, под управлением корпораций, естественно.
Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеext_6231537September 12 2024, 11:28:12 UTC
> Весь правящий класс именно в целом, имеет отношение к надгосударственнй власти, и контролю над государством
Балабольство того же качества, что и "правит народ". Ещё десять раз "халва" повтори, может слаще станет.
> Естественно, этот класс правит не 'хором', и не построившись в колонны, все до одного человека
Естественно, народ правит не хором, а только отдельные его представители.
> а через тех, кто проводит и отстаивает интересы класса
Ну разумеется через тех, кто интересы народа отстаивает. Кому лучше знать, как не отцу народа, как лучше?
> Что ты просипел про царя, снова показывает лишь твою глупость, т.к. царь действует в интересах правящего класса
У условного Обломова интерес - водочку попить и на диване полежать, а царь со шведами воюет, рекрутов требует, а то и самого Обломова в седло - вот такое отстаивание интересов.
> Но понятие общественно-экономических формаций, и модели их устройства связаны с Марксом
Какой, нафиг, модели устройства? Никто, блин, до гения среди гениев и не знал, как устроены феодальные и рабовладельческие общества? Ничего нового в этом Маркс не придумал, кроме кривой модели смены формаций, в которую тут же треть мира не вписалась и пришлось пришивать сбоку исключения.
> Только при фашизме первичным является государственное администрирование, которое определяет и все отношения. Тебе сколько раз говорить про уникальную особенность фашизма?
Чего в этой "особенности" уникального, если везде так и есть? Разве что в развитых демократиях послабже, много противовесов по ограничению сумасбродства властей работает. Но чем сильней центральная власть, тем явственнее она всех прогибает.
> Управляет всегда меньшинство, в интересах всего правящего класса
Дебилушко, "интересы всего класса" - это такая же залипуха, что и "интересы всего народа". Если берётся абстрактная большая группа, пусть даже объединенная по некоему признаку, никаких единых интересов внутри неё не будет, кроме самых базовых.
> И это управляющее меньшинство отнюдь не господствует
Управляет властная элита. Не приказчики-шестёрки, а те, кто ими командует.
> Царь не чиновник, тупая мразь, как и великие князья, и т.п.
Это просто ты всю свою мыслительную немощь на оскорбления потратил и не способен в аналогии. Царь и занимал высшую административную должность в государстве, пусть это и оформлялось иначе. Сейчас царей нет, эту нишу занимают формально чиновники.
> Салтыковы-Щедрины с Романовыми действовали в интересах обломовых
Также, как президент Вова Путин действует в интересах токаря Васи Пупкина. Оба технически пролетариат, работают официально за зарплату.
> в данном случае обсуждается йеодализм, а не фашизм
Что при фашизме, что при феодализме всякая чиновничья мелочь ни к какой государственной власти доступа не имеет. Занафига вообще их притягивать, если предмет спора совсем в другом?
> Про оси. Рехнувшая мразь, посмотри в справочниках, когда возникло фашистскоетгосударство в Италии, а когда в Германии и др. Ты уже вовсе лишился остатков 'мозгов'
Ну так и найди в моих сообщениях утверждение, будто бы фашизм в Италии возник позже Оси, безмозглый. Не можешь? А чего врёшь тогда?
> Корпоративность это отрицание ценности и значения людей, как таковых ... Такого не было ни во франкист. Испании, ни в пиночетовск. Чили и т.п.
Ни в Италии Муссолини, ни даже в Германии Гитлера, если конечно отдельные категории "унтерменшей" из нацисткой идеологии не рассматривать.
А вот "интересы родины превыше индивидуальных интересов" в разных вариациях были во всех перечисленных.
RE: Re: в РФ врата в ад разверзлись гораздо раньшеhmirbolotnikvSeptember 12 2024, 17:27:20 UTC
Весь правящий класс именно в целом, имеет отношение к надгосударственнй власти, и контролю над государством
>Балабольство того же качества, что и "правит народ". Ещё десять раз "халва" повтори, может слаще станет.
Балабольство это то, что ты тупо ляпаешь, фашистский подонок. Твоя поганая фашистская душонка не способна принять и оснознать ничего, кроме фашистского диктата чиновников, во главе с фюрерами.
>Ну разумеется через тех, кто интересы народа отстаивает. Кому лучше знать, как не отцу народа, как лучше?
Не народа, а правящего класса, лживая мразь, а кому там что 'виднее' зависит от формации.
>У условного Обломова интерес - водочку попить и на диване полежать, а царь со шведами воюет, рекрутов требует, а то и самого Обломова в седло - вот такое отстаивание интересов.
Нет, мразь, помещики неплохо осознавали свои функции, управляли имениями, служили в армии, причем не переходили сразу на сторону противника, в отличие от рекрутированнвх мужиков и т.п.
>Какой, нафиг, модели устройства? Никто, блин, до гения среди гениев и не знал, как устроены феодальные и рабовладельческие общества? Ничего нового в этом Маркс не придумал, кроме кривой модели смены формаций, в которую тут же треть мира не вписалась и пришлось пришивать сбоку исключения.
У Маркса и Энгельса были предшественники ублюдок, и у Ньютона были предшественники, и ' законы Ньютона ' так или иначе использовались в науке до Ньютона, тем не менее они связываются с Ньютоном. И так почти всегда. Да, говнюк, смена формаций сложный процесс. Заметь, что и законы Ньютона реально почти никогда не работают с абсолютной точностью.
---
Только при фашизме первичным является государственное администрирование, которое определяет и все отношения. Тебе сколько раз говорить про уникальную особенность фашизма?
>Чего в этой "особенности" уникального, если везде так и есть? Разве что в развитых демократиях послабже, много противовесов по ограничению сумасбродства властей работает. Но чем сильней центральная власть, тем явственнее она всех прогибает.
Это твое тупое мнение, потому что твоя поганая фашистская свинодушенка не способно принять ничего, кроме ыашизма.
Управляет всегда меньшинство, в интересах всего правящего класса
>Дебилушко, "интересы всего класса" - это такая же залипуха, что и "интересы всего народа". Если берётся абстрактная большая группа, пусть даже объединенная по некоему признаку, никаких единых интересов внутри неё не будет, кроме самых базовых.
Безмозглый дегенерат, интересы классов и 'всего народа 'отнюдь не то же самое. И речь идет не о единстве интересов, а об их общности, фашистский говнюк.
И это управляющее меньшинство отнюдь не господствует
>Управляет властная элита. Не приказчики-шестёрки, а те, кто ими командует.
Это тебе, фашисту, так мерещится, но реально есть правящие классы, отличающиеся от государственных элит. Кроме фащишизма, где это слито а абсолют государства.
Фашизм это вот что такое
Фашизм это учение о государстве и обществе,
в основе которого лежит
абсолютное отрицание какой либо ценности личностей людей
вне их служения государству, а также корпорациям, служащими и подконтрольным государству.
В фашизме государство (т.е. чиновничий аппарат) объявляется абсолютом и целью существования людей.
Итак, фашизм это когда люди существуют для государства, а не государство для людей.
Это называется 'корпоративный принцип" (или коллективизм.).
Идеология фашизма это государственный патриотизм, или, что то же самое - нацизм.
См. "Доктрина фашизма" Б.Муссолини, Майн Кампф, публикации Геббельса и т.п.
"Для фашиста "все в государстве, ничего вне государства, ничего против государства"
(Б.Муссолини, из речи в парламенте)
"для фашиста все в государстве и ничто человеческое или духовное не существует и тем более не имеет ценности вне государства. В этом смысле фашизм тоталитарен и фашистское государство, как синтез и единство всех ценностей, истолковывает и развивает всю народную жизнь, а также усиливает ее ритм."
(Б.Муссолини.Доктрина фашизма)
«Между нами и коммунистами нет политического родства, но есть интеллектуальное. Как и вы, мы считаем необходимым централизованное и единое государство, требующее железной дисциплины ото всех, с той лишь разницей, что вы приходите к этому выводу через концепцию классов, а мы через концепцию нации»
(Mussolini В. Opera Omnia. Firenze, 1955. Vol. 17. P. 295). Будущий министр пропаганды Гитлера Йозеф Геббельс тоже считал, что коммунизм от нацизма отделяет только интернационализм первого (Kele M.H. Nazis and Workers. P. 92).
"Государство есть ПРИЧИНА, индивид становится СЛЕДСТВИЕМ, чем
то таким, что находит своё предыдущее в Государстве, которое устанавливает для
него рамки, определяет его образ жизни, ограничивая его свободу, привязывая его
к клочку земли, на котором он родился, где должен прожить и умереть."
(Д.Джентиле)
"Власть [КОРПОРАТИВНОГО, т.е.фашистского] государства абсолютна. Оно не допускает компромиссов, не идёт на переговоры, не поступается никакой частью своего пространства в пользу иных моральных или религиозных принципов, влиящих на сознание индивида."
(Д.Джентиле)
Из программы фашистской партии Италии (1921г)
«Партия рассматривает государство не как простую сумму индивидов, живущих в определенное время и на определенной территории, но как организм, содержащий в себе бесконечные ряды прошлых, живущих и будущих поколений, для которых отдельные индивиды представляются лишь преходящими моментами. Из этой концепции общества партия выводит категорический императив: индивиды и группы (категории, классы) должны подчинять свои интересы высшим интересам национального организма» (с)
Reply
Reply
За срыв заказа не знаю, а вот за сколько-нибудь сомнительную политическую позицию - в количестве таких было, и изгнанных, и присевших, и награждённых пулей. Такая вот "власть капитала".
Reply
С марксизмом ты, как видно, вовсе не знаком.
При капитализме правящим классом являются капиталисты, предприниматели,
а государство это их инструмент.
Это по Марксу.
При фашизме правящим классом является само государство, а капиталисты, капитал инструмент государства.
Вы, псевдомарксистские коммуняки сами типичные фашисты, с вашим фашистским 'социализмом', и точно таким же абсолютом государства, как по доктрине фашизма.
Reply
Так ведь это как раз у марксистов "фашизм - открыто террористическая диктатура наиболее реакционных сил монополистического капитала".
> При фашизме правящим классом является само государство
Как государство может быть классом, объясни, о великий гуру настоящего марксизма. Каково положение этого класса по отношению к средствам производства, или такие заходы это тоже псевдомарксистские глупости?
Как определяется принадлежность человека к классу государство, какие ещё классы есть при фашизме?
> Вы, псевдомарксистские коммуняки сами типичные фашисты, с вашим фашистским 'социализмом', и точно таким же абсолютом государства, как по доктрине фашизма
И кем только меня в этом бложике не называли. :)
Reply
Было ясно сказано, что коммуняки никакие не марксисты, а фашисты, как и Димитров, давший идиотское определение фашизма через капитализм.
Определение фашизма дано, например, в знаменитой книжке Б.Муссолини "Доктрина фашизма".
----
Тупица, государство это аппарат чиновников, причем отнюдь не клерков, а тех, кто имеет права решать вопросы, издавать законы, нормативы и т.п.
Они и образуют правящий класс.
Отношение к средствам производства у них такое, что эти средства полностью подчинены им.
Чиновники вертят капиталистами, при фашистском государстве, как хотят.
Если надо, 'национализируют' что захотят, или передают кому захотят.
Скажи теперь, глупец, что в РФ капитализм, и предприниматели вертят чиновниками.
Дегенерать, это даже подумать смехотворно.
Ты невежественный, самонадеянный ублюдок коммуняцкого типа.
Reply
Я, в принципе, тоже с этой фиксацией на капитализме в определении не согласен. Но я и не марксист особо. Мне просто интересно, по-вашему получается, что настоящие марксисты в начале 20-го века закончились?
> Определение фашизма дано, например, в знаменитой книжке Б.Муссолини "Доктрина фашизма"
Однако и капитализму фашизм ничуть не противоречит и прекрасно в капиталистических странах существует.
> Тупица, государство это аппарат чиновников, причем отнюдь не клерков, а тех, кто имеет права решать вопросы, издавать законы, нормативы и т.п.
Они и образуют правящий класс
С тем, что правит в любом государстве не абстрактная социально-экономическая страта, а конкретная властная элита, я даже соглашусь. Однако это не класс, а трюизм, "к правящему классу принадлежат люди, которые правят".
> Чиновники вертят капиталистами, при фашистском государстве, как хотят.
Если надо, 'национализируют' что захотят, или передают кому захотят.
Обычное дело при диктатурах, да. При любом экономическом строе, включая капитализм.
> Скажи теперь, глупец, что в РФ капитализм, и предприниматели вертят чиновниками
Идиотское определение капитализма как власти капиталистов дали вы, а глупец - я? Капитализм определяется довлеющей в обществе формой экономических отношений. А уже из особенностей этих отношений всякие выводы делаются. В частности Маркс из преимущественного положения капиталистов экстраполировал, что де деньги обязательно конвертируются во власть, а значит рулят. В теории было гладко, на практике - овраги.
> Ты невежественный, самонадеянный ублюдок коммуняцкого типа
Культурка, гляжу, аж фонтанирует из просветителя.
Reply
Теория Маркса это классовая теория, а не теория трюизмов, идиот.
Невежественная свинья, при капитализме правящим классом являются капиталисты, капитал, всем ' руководят' предприниматели с их капиталами.
(Капитал не только деньги, но и средства производства,проч. собственность.)
А при фашизме всем руководит чистая государственное администрирование, чиновничество, в том числе капиталом, деньгами, и людьми-капиталистами.
Они и есть правяший класс, а не предприниматели с их капиталами.
При фашизме чиновники стоят над капиталом.
При тоталитаризме без фашизма, над чиновниками реально стоят все те же предприниматели,
и тоталитаризм на высшие слои капиталистов там не распространяется, или распространяется ими же управляемо.
Тоталитаризм без фашизма не объявляется постоянным состоянием государства и общества.
Коммуняки, особенно большевики и т.п. никогда не следовали теории Маркса, и постоянно фальсифицировали ее.
Димитров фашистская погань, как и проч. коммуняки, поэтому он скрывал суть фашизма, и фальсифицировал ее.
Как и теперешние коммуняки.
Маркс особенно сильно не любил марксистов.
Reply
Расскажите ещё, что капитализм Маркс и придумал. :)
Ну и да, только что некий нетупой неублюдок писал, что правящий класс - это люди у руля государства, принимающие решения, законы и т.д. Ну так с первых государств на Земле до сегодняшнего дня правящим классом является "правящий класс".
> при капитализме правящим классом являются капиталисты, капитал, всем 'руководят' предприниматели с их капиталами
Чем руководят Маск и Гейтс, кроме своих предприятий?
> А при фашизме всем руководит чистая государственное администрирование, чиновничество, в том числе капиталом, деньгами, и людьми-капиталистами
Да и не только при фашизме, при любой диктатуре.
> Они и есть правяший класс, а не предприниматели с их капиталами.
При фашизме чиновники стоят над капиталом
Они и при демократии стоят над. Просто порядки травоядней и стабильней, потому и возможностей "забрать и поделить" меньше.
> При тоталитаризме без фашизма, над чиновниками реально стоят все те же предприниматели
Пример такой страны можно, а то ведь любую диктатуру можно фашизмом обозвать, какие-то признаки точно будут. Поглядим на тамошних "всемогущих предпринимателей".
> Маркс особенно сильно не любил марксистов
А кого любил?
Reply
Знай, тупая мразь, что Маркс придумал не капитализм, а теорию общественно-экономичесеих формаций.
Маркс любил пиво и девок, не пренебрегал и вкусной жратвой и хорошими винами.
Мусор помойный, разве, например, при феодализме, правящим классом являются чиновники?
Правящим классом являются феодалы дворяне, а государство их инструмент.
(Еще скажи что королевскими дворами тоже правили чиновники. А хренли тебе? ты ведь безмозглая скотина.)
Так и правящий клас капиталистов стоит над государством, но неявно.
А государство служит этому классу.
И еще, поскольку ты, фашисткое дерьмо, стараешься размыть постановки вопроса дерьмом, и тебе не нравится марксов подход,
пытаешься замазать суть фашизма бессмысленными соплями, сообщаю тебе:
что такое фашизм написано, например, в знаменитой книжке Б.Муссолини "Доктрина фашизма".
Изучи это, и попытайся понять, чем фашизм отличается от всего прочего.
Ты пытаешься впарить, что фашизм ничем не отличается от просто жесткой власти.
Таки отличается, и принципиально, невежественная фашистская мразь.
Reply
Офигенно нефашистский пример, ну да ладно. И какие же предприниматели руководили франкистской Испанией поверх генералиссимуса? Или держали его на поводке?
> Маркс придумал не капитализм
То есть капитализм ещё до Маркса существовал и ему даже успели дать определение?
> а теорию общественно-экономичесеих формаций
И много другой ерунды, да. Кстати, гражданин настоящий марксист, а Общественно-экономические формации разве не способом производства и отношением к собственности различаются по Марксу? Или всё-таки азиатская формация - это где правящий класс - азиаты?
> разве, например, при феодализме, правящим классом являются чиновники?
Они, конечно, или аналоги. Та же самая властная элита, знать, занимающая высшие государственные посты. Да, они были из феодалов (но, кстати, даже и не всегда). Но вот возьмём известного литературного персонажа Илью Обломова. Дворянин, феодал, представитель господствующего класса - и что, чем он управлял? В реале абсолютное большинство так называемого господствующего класса, при любой формации - вот такие Обломовы, на государственный руль никак не влияющие.
> Таки отличается, и принципиально, невежественная мразь
Ну вот вы, образованная немразь, рекламируемую вами фашистскую книжку прочитали и хорошо запомнили. Назовите хотя бы 3 принципиальных отличия Италии Муссолини от Испании Франко? Соблюди Бенито нейтралитет вместо вступления в Ось, может и Италия повторила бы путь Испании.
Reply
Ублюдок, правящий класс капиталистов это не группа фюреров, он правящий в целом.
'Франкистская' Испания типичный пример тоталитаризма без фашизма.
Ты, самонадеянная мразь, до сих пор не поинтересовался, что такое фашизм.
--
Знай, свинокозел, что факты, явления, как и общественно-экономические формации могут существовать и без названия.
Маркс дал название не только капитализму, но и феодальному строю, рабовладельческому....
---
Далее, твои ослиные попытки 'острить', показывают лишь твою глупость.
Разные отношения собственности делают правящими разные классы.
Я не собираюсь проповедовать тебе марксизм, я и сам не марксист.
При чем тут конкретно Обломов, идиот?
Управлял не Обломов, а, например, Салтыков-Щедрин.
Но чиновники были вовсе не обязательно даже дворянами.
Итак, кто управлял царским двором, крупными землевладельцами, князьями итп? Чиновники? Или наоборот?
Разве местные чиновники стояли над дворянскими собраниями? Или наоборот?
---
Далее, ты настолько невежествен, что того не знаешь, что фашизм, фашистское государство в Италии возникло намного раньше всяких осей.
---
Далее, ты, самонадеянная мразь, опять демонстрируешь свое наглое невежество.
Вот что такое фашизм, тупое ничтожество
"Власть [КОРПОРАТИВНОГО, т.е.фашистского] государства абсолютна. Оно не допускает компромиссов, не идёт на переговоры, не поступается никакой частью своего пространства в пользу иных моральных или религиозных принципов, влиящих на сознание индивида." (Д.Джентиле)
Из программы фашистской партии Италии (1921г)
«Партия рассматривает государство не как простую сумму индивидов, живущих в определенное время и на определенной территории, но как организм, содержащий в себе бесконечные ряды прошлых, живущих и будущих поколений, для которых отдельные индивиды представляются лишь преходящими моментами. Из этой концепции общества партия выводит категорический императив: индивиды и группы (категории, классы) должны подчинять свои интересы высшим интересам национального организма» (с)
Ну и где ты усматриваешь тождество фашистской Италии с франкистской Испанией?
Разве так декларировало себя и действовало государство в Испании?
Ты, слепой говнюк, не усматриваешь принципиальной разницы?
Reply
Настолько в целом, что абсолютное большинство его представителей к правлению отношения не имеют, ага. Народ ровно также правит "в целом", ведь царь - его часть.
> Маркс дал название не только капитализму, но и феодальному строю, рабовладельческому....
Ещё и труду название дал, и рынку, и стоимости. Наверное, и колесо изобрёл. Чем дальше в лес, тем интересней. Жги, козлогура.
> Разные отношения собственности делают правящими разные классы
Да неужто? Таки первичными оказываются отношения, а кто у руля - следствие? Запутался, гура? Забыл, что раньше говорил?
> Управлял не Обломов, а, например, Салтыков-Щедрин. Но чиновники были вовсе не обязательно даже дворянами
Вот же как, оказывается. Управляет некое меньшинство, и даже необязательно из "господствующего класса", о чём я и написал
> Итак, кто управлял царским двором, крупными землевладельцами, князьями итп? Чиновники?
Чиновники и аналоги, лица занимающие высшие властные должности. Царь в их числе и во главе обычно, хотя исторически бывали нюансы, типа Японии.
> Или наоборот?
Салтыковы-Щедрины с Романовыми управляли Обломовыми или наоборот? Сложный вопрос, вот бы узнать...
> Разве местные чиновники стояли над дворянскими собраниями? Или наоборот?
Гура уже забыл, о чём речь? При чём тут какие-то "местные чиновники". Местные чиновники и при фашизме только своими местячковыми делами занимаются и исполняют указивки сверху.
> Далее, ты настолько невежествен, что того не знаешь, что фашизм, фашистское государство в Италии возникло намного раньше всяких осей
Гура, ну вот с чего ты это взял? Просто так что-нибудь обидное соврать захотелось?
> Ну и где ты усматриваешь тождество фашистской Италии с франкистской Испанией?
Ну так в Испании такое же корпоративное государство и было. Их единственный разрешенный мегапрофсоюз включал в себя капиталистов. Их недопарламент избирался корпорациями, а не гражданами. Корпоративизм и заходы про "труд каждого - почетная обязанность ради блага страны" и "интересы родины превыше всего" - это даже не эксклюзивное свойство конкретно фашизма.
Reply
Ублюдок, твое хрюканье не имеет ни малейшего смысла.
Весь правящий класс именно в целом, имеет отношение к надгосударственнй власти, и контролю над государством.
Естественно, этот класс правит не 'хором', и не построившись в колонны, все до одного человека.
а через тех, кто проводит и отстаивает интересы класса.
(Что ты просипел про царя, снова показывает лишь твою глупость, т.к. царь действует в интересах правящего класса.)
----
Нет, тупая бесомразь, колесо Маркс не изобретал. Но понятие общественно-экономических формаций, и модели их устройства связаны с Марксом.
Заметь, погань, я уже писал, что не имею цели проповедовать тебе теорию Маркса.
-----
Тупой подлец и лжец, это где я писал нечто противоположное, когда речь шла не о фашистской формации?
ты привык врать мерзавец, и без этого не способен вести обсуждения.
Только при фашизме первичным является государственное администрирование, которое определяет и все отношения.
Тебе сколько раз говорить про уникальную особенность фашизма?
----
Управляет всегда меньшинство, в интересах всего правящего класса, лживая сволочь.
И это управляющее меньшинство отнюдь не господствует.
Чтобы тебе было понятнее, это, к примеру как управляющий имением не управляет самим помещиком, но действует под его контролем и в его интересах.
---
> Итак, кто управлял царским двором, крупными землевладельцами, князьями итп? Чиновники?
Чиновники и аналоги, лица занимающие высшие властные должности. Царь в их числе и во главе обычно, хотя исторически бывали нюансы, типа Японии.
Царь не чиновник, тупая мразь, как и великие князья, и т.п.
Салтыковы-Щедрины с Романовыми действовали в интересах обломовых итп., помойный мусор.
>"Гура уже забыл, о чём речь? При чём тут какие-то "местные чиновники". Местные чиновники и при фашизме только своими местячковыми делами занимаются и исполняют указивки сверху."
Этот ты, кусок дерьма, забвл, что в данном случае обсуждается йеодализм, а не фашизм.
>Гура, ну вот с чего ты это взял? Просто так что-нибудь обидное соврать захотелось?
Про оси. Рехнувшая мразь, посмотри в справочниках, когда возникло фашистскоетгосударство в Италии, а когда в Германии и др.
Ты уже вовсе лишился остатков 'мозгов'.
-----
Заметь, это твои невежественные слова:
>Ну так в Испании такое же корпоративное государство и было. Их единственный разрешенный мегапрофсоюз включал в себя капиталистов. Их недопарламент избирался корпорациями, а не гражданами. Корпоративизм и заходы про "труд каждого - почетная обязанность ради блага страны" и "интересы родины превыше всего" - это даже не эксклюзивное свойство конкретно фашизма."(с)
Еще раз, для окончательно рехнувшизся невежд.
Термин корпоративность обозначает не существование корпораций, и не их власть над государством,
которая характерна при капитализме.
Корпоративность это отрицание ценности и значения людей, как таковых, их интересов,
и проставление превыше всего интересов государства-чиноаничьего аепарата, а также интересов корпораций,управляемых государством.
С корпоративностью (это же и коллективизм, проставленный в российскую ценносоь указом президента)
ты обосрался сильнее всего.
Фашизм это корпоративность - то есть полное отрицание ценности людей, как таковых, и их интересов.
И объявление единственной ценностью государство.
Такого не было ни во франкист. Испании, ни в пиночетовск. Чили и т.п.
Это были не корпоративные государства, свинья, а просто жесткие режимы в пользу капитализма, под управлением корпораций, естественно.
Reply
Балабольство того же качества, что и "правит народ". Ещё десять раз "халва" повтори, может слаще станет.
> Естественно, этот класс правит не 'хором', и не построившись в колонны, все до одного человека
Естественно, народ правит не хором, а только отдельные его представители.
> а через тех, кто проводит и отстаивает интересы класса
Ну разумеется через тех, кто интересы народа отстаивает. Кому лучше знать, как не отцу народа, как лучше?
> Что ты просипел про царя, снова показывает лишь твою глупость, т.к. царь действует в интересах правящего класса
У условного Обломова интерес - водочку попить и на диване полежать, а царь со шведами воюет, рекрутов требует, а то и самого Обломова в седло - вот такое отстаивание интересов.
> Но понятие общественно-экономических формаций, и модели их устройства связаны с Марксом
Какой, нафиг, модели устройства? Никто, блин, до гения среди гениев и не знал, как устроены феодальные и рабовладельческие общества? Ничего нового в этом Маркс не придумал, кроме кривой модели смены формаций, в которую тут же треть мира не вписалась и пришлось пришивать сбоку исключения.
> Только при фашизме первичным является государственное администрирование, которое определяет и все отношения.
Тебе сколько раз говорить про уникальную особенность фашизма?
Чего в этой "особенности" уникального, если везде так и есть? Разве что в развитых демократиях послабже, много противовесов по ограничению сумасбродства властей работает. Но чем сильней центральная власть, тем явственнее она всех прогибает.
> Управляет всегда меньшинство, в интересах всего правящего класса
Дебилушко, "интересы всего класса" - это такая же залипуха, что и "интересы всего народа". Если берётся абстрактная большая группа, пусть даже объединенная по некоему признаку, никаких единых интересов внутри неё не будет, кроме самых базовых.
> И это управляющее меньшинство отнюдь не господствует
Управляет властная элита. Не приказчики-шестёрки, а те, кто ими командует.
> Царь не чиновник, тупая мразь, как и великие князья, и т.п.
Это просто ты всю свою мыслительную немощь на оскорбления потратил и не способен в аналогии. Царь и занимал высшую административную должность в государстве, пусть это и оформлялось иначе. Сейчас царей нет, эту нишу занимают формально чиновники.
> Салтыковы-Щедрины с Романовыми действовали в интересах обломовых
Также, как президент Вова Путин действует в интересах токаря Васи Пупкина. Оба технически пролетариат, работают официально за зарплату.
> в данном случае обсуждается йеодализм, а не фашизм
Что при фашизме, что при феодализме всякая чиновничья мелочь ни к какой государственной власти доступа не имеет. Занафига вообще их притягивать, если предмет спора совсем в другом?
> Про оси. Рехнувшая мразь, посмотри в справочниках, когда возникло фашистскоетгосударство в Италии, а когда в Германии и др.
Ты уже вовсе лишился остатков 'мозгов'
Ну так и найди в моих сообщениях утверждение, будто бы фашизм в Италии возник позже Оси, безмозглый. Не можешь? А чего врёшь тогда?
> Корпоративность это отрицание ценности и значения людей, как таковых ... Такого не было ни во франкист. Испании, ни в пиночетовск. Чили и т.п.
Ни в Италии Муссолини, ни даже в Германии Гитлера, если конечно отдельные категории "унтерменшей" из нацисткой идеологии не рассматривать.
А вот "интересы родины превыше индивидуальных интересов" в разных вариациях были во всех перечисленных.
Reply
>Балабольство того же качества, что и "правит народ". Ещё десять раз "халва" повтори, может слаще станет.
Балабольство это то, что ты тупо ляпаешь, фашистский подонок.
Твоя поганая фашистская душонка не способна принять и оснознать ничего, кроме фашистского диктата чиновников, во главе с фюрерами.
>Ну разумеется через тех, кто интересы народа отстаивает. Кому лучше знать, как не отцу народа, как лучше?
Не народа, а правящего класса, лживая мразь, а кому там что 'виднее' зависит от формации.
>У условного Обломова интерес - водочку попить и на диване полежать, а царь со шведами воюет, рекрутов требует, а то и самого Обломова в седло - вот такое отстаивание интересов.
Нет, мразь, помещики неплохо осознавали свои функции, управляли имениями, служили в армии, причем не переходили сразу на сторону противника, в отличие от рекрутированнвх мужиков и т.п.
>Какой, нафиг, модели устройства? Никто, блин, до гения среди гениев и не знал, как устроены феодальные и рабовладельческие общества? Ничего нового в этом Маркс не придумал, кроме кривой модели смены формаций, в которую тут же треть мира не вписалась и пришлось пришивать сбоку исключения.
У Маркса и Энгельса были предшественники ублюдок, и у Ньютона были предшественники,
и ' законы Ньютона ' так или иначе использовались в науке до Ньютона,
тем не менее они связываются с Ньютоном.
И так почти всегда.
Да, говнюк, смена формаций сложный процесс. Заметь, что и законы Ньютона реально почти никогда не работают с абсолютной точностью.
---
Только при фашизме первичным является государственное администрирование, которое определяет и все отношения.
Тебе сколько раз говорить про уникальную особенность фашизма?
>Чего в этой "особенности" уникального, если везде так и есть? Разве что в развитых демократиях послабже, много противовесов по ограничению сумасбродства властей работает. Но чем сильней центральная власть, тем явственнее она всех прогибает.
Это твое тупое мнение, потому что твоя поганая фашистская свинодушенка не способно принять ничего, кроме ыашизма.
Управляет всегда меньшинство, в интересах всего правящего класса
>Дебилушко, "интересы всего класса" - это такая же залипуха, что и "интересы всего народа". Если берётся абстрактная большая группа, пусть даже объединенная по некоему признаку, никаких единых интересов внутри неё не будет, кроме самых базовых.
Безмозглый дегенерат, интересы классов и 'всего народа 'отнюдь не то же самое.
И речь идет не о единстве интересов, а об их общности, фашистский говнюк.
И это управляющее меньшинство отнюдь не господствует
>Управляет властная элита. Не приказчики-шестёрки, а те, кто ими командует.
Это тебе, фашисту, так мерещится, но реально есть правящие классы, отличающиеся от государственных элит.
Кроме фащишизма, где это слито а абсолют государства.
Reply
Leave a comment