Комплексный вопрос, на мой взгляд. И хвосты с довоенного времени тянулись - когда партия разрослась взрывообразно. Когда спецы и интеллигенция были нужны. И централизация обусловленная близкой войной. И сама война. Коммунисты в ней активно участвовали на всех уровнях. И часто шли и умирали первыми на фронте от вражеской пули мои в кабинете от инсульта не жалея себя. Кроме того в войну в партию выступало очень много людей преисполнившихся так сказать гордостью и прорывом ("Я умираю Коммунистом"). Такой вояка, пусть и заслуживал и заслуживает бесконечного уважения и в сравнении с ним Мы просто дети, бесспорно. Однако, быть хорошим воином не значит ещё быть хорошим Коммунистом. Я наверняка не все факторы привёл. Но то что катастрофа была объективно обусловлена, думаю, сомнений вызывать не должно. Уверен так же, что и противодействовать этому можно было. Не получилось. Наша обязанность из этого опыта делать выводы, изучать, развивая теорию и адаптируя практику, хранить этот опыт и передавать его дальше. Товарища Майснера всё же хочется покритиковать за его точку зрения - что всё надо делать, как и наши предшественники, только быть ещё бдительней. Так не победим. Пройдёмся по тем же граблям и ноги себе сломаем, как и предки.
Ах, если б у меня был ответ. На мой взгляд культурная революция есть пример, хоть и не идеальный само собой, как можно опереться на массы, а не только на кгбейку. Этот опыт неплохо было бы без позднесоветской мишуры и антикоммунистической пропаганды изучить. Реми хорошо обрисовал в ролике параллели, у меня аж сошлось: в 80х КГБ уже работало на полную реставрацию. Много разрозненных фактов у меня в ряд встали - и как в Варшавском блоке своё блядское виденье Социализма/перестройки/экономической политики насаждали и как из республик игнорировали сигналы о расцвете национализма и что в армии творилось, как любую потенциальную угрозу часу икс купировали и изолировали.
Согласен. Там "живое творчество масс" до того дошло, что сам Мао обосрался и долго не мог придумать, как разрулить сложившееся. Считаю, что КР - хороший пример того, как не надо делать.
Это строительство коммунизма то мирное? А классовая борьба это про что? Пальчиком погрозить? А, если все равно не слушают? Подождать, когда образованные инженеришки затопят шахту вместе с сотней темных и тупых шахтеров? И только потом их расстрелять, если толпа самосуд над этими очкариками на месте не устроит? Ну и зачем пролетарию такая власть? Он за что с Гоминданом/Белыми воевал, если на работе командует тот же господин инженер? Гражданская война? Ой, боюсь, в КНР гражданская вообще с 1927 по 1950 год шла и этого лощенного интеллегентишку в окопах никто не видел.*
Эти темные и упоротые слои населения стали господствующий класс. Напомню, что во время бунтов чернь жгла живьем не только господ с их подстилками и ублюдками, но и господских лакеев. Великий кормчий просто очень доходчиво напомнил об этом говну нации - или под руководством партии начинаете работать вместе с презренной чернью над строительством нового общества или старые добрые вилы в жирное пузо.
>> сам Мао обосрался и долго не мог придумать, как разрулить сложившееся Если партия оторвалась от масс - это не коммунистическая партия, пусть сгинет.
*Вспомнилось: революционные студенты были в курсе, что преподаватель воевал в НОАК. Поэтому всего-то у него на руках висели, когда жену преподавателя в окно выкидывали.
Вот и Мао примерно так же рассуждал. Сначала. А потом вдруг заднего включил. Отчего-то.
"Мирное" - это когда нет внешней войны, тут не надо путать.
Подождать, когда образованные инженеришки затопят шахту вместе с сотней темных и тупых шахтеров? И только потом их расстрелять, если толпа самосуд над этими очкариками на месте не устроит?
Простые решения - плохие решения. Это для всех прикладных областей верно, а особенно - для управления сложными системами. Сложное решение - это суд над шахтинскими саботажниками. Простое решение - убить или унасекомить всех очкариков.
Эти темные и упоротые слои населения стали господствующий класс
Если ради этого делаются революции, то ну их нафиг. Если вы в теме, то помните, что "красногвардейцы" быстро поделились на группы и начали мочить друг друга, когда очкарики закончились. Это хорошо? Это предусмотренный результат?
Если партия оторвалась от масс - это не коммунистическая партия, пусть сгинет.
Если партия на коротком поводке у масс - нафиг она вообще нужна? Если массы собираются в банды - партия должна возглавить бандитов и теоретически их оправдать? А если массы в фашизм ударятся - и партия должна стать фашистской? Интересно мыслите.
Что бы простынь не писать - проведите аналогию. Антипартийная группа Молотова-Маленкова обращается к широким массам (тупым и убогим) с призывом "огонь по штабам" или "получилось, что получилось". Что лучше? Что лучше для пролетариата?
Откуда такое "или"? Это "или" - ложный выбор между двумя простыми решениями. Т.е. "вилку в глаз, или в жопу раз". Молотов и Маленков - не маргиналы и не профаны, они знают, как довести до масс правду о реальной ситуации. Почему не довели?
Так столь любимая троцкистами угроза раскола партии
>> с неиллюзорной переспективой сползания в гражданскую войну
Министр обороны Жуков на стороне Хрущева же был.
И как отмечал выше, при всех их заслугах, Антипартийная группа - карлики ленинизма. Не факт, что смогут повести за собой массы. В результате - просто междоусобчик в ЦК и все.
Так вопрос - партия, или народ? Если в партии оказалось полно говнюков - надо ли ея раскалывать, или оставить как есть? "Как есть" - народ будет в зависимости от говнюков (как оно и вышло в результате), "раскалывать" - есть вероятность новой гражданки (хотя - кто против кого?).
Касательно гражданки ещё: чёто сильно сомневаюсь, чтобы тогдашние войска (хоть бы и по приказу Жукова) пошли стрелять по людям и давить их танками. Одно дело "поднять" 3 полка и вывести их на позиции (тут пока проблемы нет), а другое - заставить их стрелять на поражение по своим советским людям. Не те времена, не те войска. Щас-то да, эти смогут.
Так что не вижу смысла разделять компартию и народ.
Партию чистить надо, а не раскалывать (привет репрессиям). Двух коммунистических партий в одной стране быть не может.
На тему ГВ кого с кем, то в истории уже был пример, когда по время Гражданской войны в Испании антифашисты-сталинцы перестреляли антифашистов-интернационалистов(троцкистов). См. историю ПОУМ. Хотя казалось бы они должны сплотиться против фашизма. Ну или эпический пример ГВ в Эфиопии 1980-х, где из 14(!) сторон - все называли себя марксистами/коммунистами, просто разных сортов.
И не надо сознательность силовиков переоценивать, Новочеркасские события были уже в 1962. Есть еще утверждения, что сразу после доклада были попытки бунтов, прежде всего в Грузии, которые давились силой оружия, но авторитетных источников на данную тему не видел
Товарища Майснера всё же хочется покритиковать за его точку зрения - что всё надо делать, как и наши предшественники, только быть ещё бдительней. Так не победим. Пройдёмся по тем же граблям и ноги себе сломаем, как и предки.
Reply
А какие варианты? Тут, по мне, не очень много места для маневра.
Reply
На мой взгляд культурная революция есть пример, хоть и не идеальный само собой, как можно опереться на массы, а не только на кгбейку. Этот опыт неплохо было бы без позднесоветской мишуры и антикоммунистической пропаганды изучить.
Реми хорошо обрисовал в ролике параллели, у меня аж сошлось: в 80х КГБ уже работало на полную реставрацию. Много разрозненных фактов у меня в ряд встали - и как в Варшавском блоке своё блядское виденье Социализма/перестройки/экономической политики насаждали и как из республик игнорировали сигналы о расцвете национализма и что в армии творилось, как любую потенциальную угрозу часу икс купировали и изолировали.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Ажно взвизгнул.
Это строительство коммунизма то мирное? А классовая борьба это про что? Пальчиком погрозить? А, если все равно не слушают? Подождать, когда образованные инженеришки затопят шахту вместе с сотней темных и тупых шахтеров? И только потом их расстрелять, если толпа самосуд над этими очкариками на месте не устроит? Ну и зачем пролетарию такая власть? Он за что с Гоминданом/Белыми воевал, если на работе командует тот же господин инженер? Гражданская война? Ой, боюсь, в КНР гражданская вообще с 1927 по 1950 год шла и этого лощенного интеллегентишку в окопах никто не видел.*
Эти темные и упоротые слои населения стали господствующий класс. Напомню, что во время бунтов чернь жгла живьем не только господ с их подстилками и ублюдками, но и господских лакеев. Великий кормчий просто очень доходчиво напомнил об этом говну нации - или под руководством партии начинаете работать вместе с презренной чернью над строительством нового общества или старые добрые вилы в жирное пузо.
>> сам Мао обосрался и долго не мог придумать, как разрулить сложившееся
Если партия оторвалась от масс - это не коммунистическая партия, пусть сгинет.
*Вспомнилось: революционные студенты были в курсе, что преподаватель воевал в НОАК. Поэтому всего-то у него на руках висели, когда жену преподавателя в окно выкидывали.
Reply
"Мирное" - это когда нет внешней войны, тут не надо путать.
Подождать, когда образованные инженеришки затопят шахту вместе с сотней темных и тупых шахтеров? И только потом их расстрелять, если толпа самосуд над этими очкариками на месте не устроит?
Простые решения - плохие решения. Это для всех прикладных областей верно, а особенно - для управления сложными системами. Сложное решение - это суд над шахтинскими саботажниками. Простое решение - убить или унасекомить всех очкариков.
Эти темные и упоротые слои населения стали господствующий класс
Если ради этого делаются революции, то ну их нафиг. Если вы в теме, то помните, что "красногвардейцы" быстро поделились на группы и начали мочить друг друга, когда очкарики закончились. Это хорошо? Это предусмотренный результат?
Если партия оторвалась от масс - это не коммунистическая партия, пусть сгинет.
Если партия на коротком поводке у масс - нафиг она вообще нужна? Если массы собираются в банды - партия должна возглавить бандитов и теоретически их оправдать? А если массы в фашизм ударятся - и партия должна стать фашистской? Интересно мыслите.
Reply
Что бы простынь не писать - проведите аналогию. Антипартийная группа Молотова-Маленкова обращается к широким массам (тупым и убогим) с призывом "огонь по штабам" или "получилось, что получилось". Что лучше? Что лучше для пролетариата?
Reply
Reply
Наверно потому же, что прочитав доклад перед съездом, одобрили его. Там один Микоян хоть как-то против был.
Reply
Reply
Reply
Reply
Так столь любимая троцкистами угроза раскола партии
>> с неиллюзорной переспективой сползания в гражданскую войну
Министр обороны Жуков на стороне Хрущева же был.
И как отмечал выше, при всех их заслугах, Антипартийная группа - карлики ленинизма. Не факт, что смогут повести за собой массы. В результате - просто междоусобчик в ЦК и все.
А вот Мао смог, хоть и с издержками.
Reply
Касательно гражданки ещё: чёто сильно сомневаюсь, чтобы тогдашние войска (хоть бы и по приказу Жукова) пошли стрелять по людям и давить их танками. Одно дело "поднять" 3 полка и вывести их на позиции (тут пока проблемы нет), а другое - заставить их стрелять на поражение по своим советским людям. Не те времена, не те войска. Щас-то да, эти смогут.
Reply
"Партия не может руководить классом, если она не связана с беспартийными массами, если нет смычки между партией и беспартийными массами, если эти массы не приемлют ее руководства, если партия не пользуется в массах моральным и политическим кредитом" ©
Так что не вижу смысла разделять компартию и народ.
Партию чистить надо, а не раскалывать (привет репрессиям). Двух коммунистических партий в одной стране быть не может.
На тему ГВ кого с кем, то в истории уже был пример, когда по время Гражданской войны в Испании антифашисты-сталинцы перестреляли антифашистов-интернационалистов(троцкистов). См. историю ПОУМ. Хотя казалось бы они должны сплотиться против фашизма. Ну или эпический пример ГВ в Эфиопии 1980-х, где из 14(!) сторон - все называли себя марксистами/коммунистами, просто разных сортов.
И не надо сознательность силовиков переоценивать, Новочеркасские события были уже в 1962. Есть еще утверждения, что сразу после доклада были попытки бунтов, прежде всего в Грузии, которые давились силой оружия, но авторитетных источников на данную тему не видел
Reply
Leave a comment