Классика вспоминается

[remi_meisner]

Левой, правой! Левой, правой!
Генерал Самсонов бравый
Войско царское ведёт,
Уж он немцам накладёт.
Шла несчастная пехота
Чрез Мазурские болота,
Шла без плану, наугад,
Не вернулася назад.
Гинденбург, ударив с тылу,
Сразу сбавил нашим пылу.
Сам Самсонов на коне
Очутился в западне.
От царёвой всей пехоты
Не осталось целой роты.
Крики, стоны, смерть кругом.
«Мы

Comments

[helg_red_litvin]

По теме читаю сейчас "Порт-Артур" (А. Степанов) про русско-японскую 1904-1905. События вековой давности совершенно один в один с нынешними. И безголовое командование, и шовинистический угар, и отсутствие нормальной подготовки к войне, и прямое предательство отдельных господ-офицеров. "Православные патриоты-державники" из Кремля хорошо потрудились над "реформированием" армии и теперь РФ ВС РФ более ничем не напоминают "безбожную" РККА, а является точной копией царской армии времён поздней РИ. Потому, увы, вместо таких "совковых побед вопреки" как например разгром Квантунской армии в Манчжурии 9 августа-2 сентября 1945, имеем Цусиму 2.0 (про что тоже есть замечательная книжка А. Новикова-Прибоя, которая так и называется - "Цусима"). Ну да зато "святое православие" а не "безбожный совок". Вот только после русско-японской войны были в РИ 1905-1907 годах ОЧЕНЬ интересные события. Интересно, что будет в РФ после СВО? Вопрос риторический.
PS: У "Порт-Артура" есть ещё продолжение "Семья Звонарёвых", очень рекомендую, там как раз про ПМВ и описываемые в стихотворении событиях (в стихе кажется речь про битву при Танненберге 26-30 августа 1914 года, завершившейся разгромом армии Самсонова).

[valera5454]

Что интересно - к 1914 ничего не изменилось, хотя урок был более чем наглядный. Тут бы разобрать, почему так успешно действуют всякие ВБ и США, и почему РФ и РИ всегда в говне. Какова природа этого различия? Системно ли оно, или типо климат/менталитет разный?

[helg_red_litvin]

Дело не в менталитете. Армия - отражение общества. Поэтому объективно Россия при нынешнем социально-экономическом и общественно политическом строе обречена на поражения. Ранняя РИ могла вести вполне успешные войны, однако политика царского политика в более поздний период РИ препятствовала прогрессу, что сказывалось и на армии, и те методы, которые прекрасно работали во времена например Петра I (передовые в своё время) во времена уже Крымской войны были безнадёжно устаревшими. Требовались масштабные реформы во всех сферах жизни общества, но вместо реформ, получились типа “реформы”, государя-“освободителя”. К началу же XX века Российская Императорская Армия была безнадёжно отставшей. Околонулевая боевая подготовка солдат (больше учились маршировать, чем воевать, муштре уделялось первое место), устаревшая тактика, пренебрежение новой по тем временам боевой техникой. Потом командование, в РИ, да и в позднем СССР (после свержения хрущёвцами “кровавого сралинизма”, когда перестали перетряхивать “умных и талантливых генералов”) на командные должности назначалось много бездарей и самодуров, в РФ найти на командной должности НЕбездаря и НЕсамодура, задача наитруднейшая. США однако, тоже не всегда успешно действовал, поражение во Вьетнаме тому подтверждение. После Вьетнама американцы начали стремительно модернизировать армию, затачивая её под нужды нужды современного империализма. То есть ставка на небольшие хорошо подготовленные, вооружённые и оснащённые, преимущественно добровольческие (наёмные по контракту, хотя есть и призывники) подразделения, для ведения карательных (по политкоректному “контртеррористических”) операций по всему миру. С чем ВС США до сих пор вполне успешно справлялись. Тем не менее до сих пор ВС США ни разу не сталкивались с равным по силе противником (таковыми является разве что КНР и гипотетически ВС Евросоюза, также у американцев определённо возникнут трудности с КНА КНДР буде янки рискнут туда влезть), и при столкновении с хорошо оснащённой и грамотно подготовленной армией неизвестно как американцы поведут себя. Во всяком случае ВС РФ не смогли бы противостоять американцам в открытом бою, поражение ДАЖЕ от позорной ВСУ продемонстрировала ПОЛНЕЙШИЙ развал ВС РФ. Кстати ВС РФ тоже показали класс в Сирии, где велась война с иррегулярными подразделениями, но на Украине столкнувшись с мало-мальски профессиональной регулярной армией потерпели фиаско. Однако у ВС РФ имеется богатый опыт контрпартизанских боевых действий и если после СВО в РФ начнётся что-то вроди первой русской революции 1905-1907, я бы их не недооценивал.

[ivanlandovo]

Идея понятна, но вот этому тексту можно легко возразить.
Везде своя норма прибыли, в разных отраслях. Страны центр потому и страны центра, что многое себе позволить не могут И наоброт, перефирия может перерабатывать своих людей в говно и ничего, граждане нормально живут с этим.
В Германии сейчас невозможно представить, что немцы сами откажутся от миллионов квалифицированных своих граждан на рынке труда. А мы вот ничего, приняли решение и не отступим. Переработаем своих граждан на говно, потому что для экспорта сырьевого это не особенно и нужно.

Все эти мечты ,как роботы заменят человека - скорее всего не получится. Также будут прокси нанимать за 500 долларов в месяц. И надо же ещё понимать концепцию прибыли на войне. Чем она дальше от границ метрополии, тем больше смысл всего сводится к прибылям конкретных людей.
Вот зачем в армии РФ связь как в СА? Правильно, незачем. Бабосы надо освоить, а военным дать гражданское говно.

Второе, это операторы всего это богатства. Неизвестный гражданин вообще в курсе, какие проблемы мы испытываем с квалифицированными кадрами? Так что всё это небывалое превосходство должно было наступить уже сейчас. А его таки нет, и не будет. Все это будет вот такой кровавой кашей с гноем и говном. Потому что именно так и надо, чтобы баблос поднять. А победы ради почвы, крови, тысячелетних ценностей - это вообще кому надо?

[ivanlandovo]

Блин, ещё раз, самая дорогая армия на свете просто не может себе позволить вот эту всю красивую роботизацию везде. Потому что за ней стоит экономика. Вон, Афганистан примером. С одной стороны люди на ишаках ,с другой высокоточные удары по свадьбам и убийство детей мегароботами. И куча проблем внутри США, где то они герои, то убийцы, то ЦРУ чот вроде как переусердствовало в торговле наркотой, а уж в конце какие успехи показали!

А рассказывать ,как они всё внедрят и самые опасные на свете будут, конечно будут рассказывать.
Все так рассказывают, даже наши это рассказывают. И робота показывают в камуфляже. Злые языки говорят, что это китайский гражданский робот за семь кусков бакинских. Но бюджеты то просто так без рассказов не дадут. А потом придётся ещё и результаты какие то показывать.

ВПК и армия в буржуйских государствах, это не про победы над коварным врагом из Мордора. Внутри это осваивание бюджета и прибыли граждан вовлечённых в процесс. Наоборот, эта рецессия(?) говорит, что роботизация чот отходит на второй план. Многие сворачивают планы по роботизации.
Поэтому после рассказов как они запустят звезду смерти, нужно ещё рассказать ,а как они бюджеты свои увеличат? Какая экономика за этим встанет?

Конкуренцию за бабки внутри экономики тоже никто не отменял.
Политические проблемы при развитой буржуйско демократии они тоже все вокруг денег.

Рудой вон ходил и французов опрашивал, что они думают и как они хотят увидеть убитых русских в разных позах. Внезапно тупые буржуйские французы почти хором сказали, что народ ни в чем не виноват. Убийства надо прекратить. Виноваты обе стороны. Или виноват Путин. И одна только девочка с русскими корнями начал бормотать дичь про однополярный мир, и вот это всё из речи президента.
Ну это глупые французы, они сразу против государства настроены.

[ivanlandovo]

"Красивая роботизация" дорого в единичных экземпляров. Для млн. - копейки. "

Так где этот обещанный взрвыной рост роботизации? С мест сообщают "Обозначился новый тренд: бизнес все чаще отказывается от роботов, поскольку их внедрение приносит неоднозначные результаты, но при этом требует слишком высоких затрат."

Одно дело маркетинг, другое дело - реальность. В маркетинге РФ с искандерами воюют с Хаймарсами и старлинками. В реальности, в одном месте даже связи нет, в другом сообщают, что у нас нет запасов для длительной войны и надо разворачивать производство, нет столько умных снарядов и ракет, говорит ВПК Пентагона. Надо больше денег!

"эту красоту платит периферия."
Чем платит то? Репой, наложницами, золотыми слитками?! Тут осторожнее надо, вот РФ как и кому платит за свою перефирийную экономику? Этак и до демагогии депутата Федорова дойти можно.

"позволит ударить по китайской микроэлектронике и осуществить рывок юсе."
То есть, США только это мешало рывок совершить? Нет ли там каких то ещё обстоятельств?

"смягчить социальные проблемы в юсе."
Да, как раз на улицу учителяв США вышли в очередной раз в количестве почти пятьдесят тысяч.

"Что РФ отстала уже безнадёжно, революция не поможет."
Так и у меня послыл не про то, что РФ не отстала. А про то, что текст дуракций и оторванный от действительности. Последние 20 лет прошли под знаком войны, и чот не видно "вкалывают роботы, а не человек".

Революция никому не помогает. Революция это термин на сложный процесс коренного общественного преобразования, где желания граждан уже не имеют никакой силы. До переломной точки граждане живут в определённом смыслово поле, гиперреальности, как называли её французы. Там своя мораль буржуйская, свои институты, свои представления о всяикх симулякрах прав, институтов и прочего. И все это перестанет работать.
Например, бесценность человеческой жизни сегодня.
Завтра сменится - сколько конкретно стоит человек? Сколько для нашего общества стоит потеря человека на войне? Сколько стоит потеря человека в успешной российской медицине и на хер она нам такая нужна? Сколько стоит, чтобы из человека нашим образованием сделать тупой нежизнеспособный невротический кадавр неудовлетворённый желудочно?

Или вот идея, что успешным и увлечённым людям платить больше. Уровень дохода == равень уровню удовлетворения потребностей.
Внезапно может оказаться так, что наоборот, в общественных организация направленных на какое то абстрактнео общественное благо, менеджменту надо платить меньше чем в корпоративном секторе.
Потому что, если ради бабоса и кокс жрать горстями, это вон туда.
А тут мы ради каких то целей собрались отличных от прибыли, и вообще, за идею получать прибыль в минздраве буду сразу в рыло бить. Потому что проходили, гекатомбы трупов, потерянное время и всё такое.

Так что, революция поможет... тем кто выживет.

[ivanlandovo]

"революция в отдельно взятой стране"

Понятно.
По предыдущему, извините.

[valera5454]

самая дорогая армия на свете просто не может себе позволить вот эту всю красивую роботизацию везде. Потому что за ней стоит экономика

А здесь я соглашусь с Сергеем Михалычем, поскольку хорошо помню время, когда цифровые камеры и ЖК-мониторы выглядели дорогим и никчемушным говном. Прошло 5 лет, и уже трудно было найти профессионала, который бы снимал на плёнку и правил цвет на ЭЛТ. Охрененные барабанные сканеры за $80K пошли лесом, как и проф. мониторы за $10K.

Так и здесь: радиоуправляемые летающие машинки делают победы на фронтах, а те, кто рассчитывал на массированные удары по площадям, сосут лапу. А что дешевле, кстати? Пластиковый коптер для целеуказания и корректировки, или тонна снарядов 152? Что-то мне подсказывает, что коптеры экономичнее.

[ext_6016667]

>И 1 Химарс, в зависимости от боеприпаса, заменяющий до нескольких артбатарей.

Химарс (а также M270 и т.п.), это, кстати, не просто батарея. Это, скорее, что-то вроде Точки-У или Искандера (в зависимости от того, чем стреляет) c большим, чем у тех количеством ракет. При этом, гораздо точнее и (что бы не писали газеты) по сути невозможный к перехвату. То, что отечественные комментаторы считают их РСЗО (пусть бы даже это и был перевод MLRS), а не ОТРК, само по себе симптоматично.

[valera5454]

Оно и РСЗО, и ОТРК в зависимости от конкретного обвеса. Такой вот универсал.

[ivanlandovo]

Будет дешевое в связке всё с тем же человеком.
Это никакие не роботы. Роботом бы это стало, если большая часть действий оператора стали бы автоматизированными.

Вы разглядываете прогресс в целом и думаете в категориях модерна.
А реальность нам говорит, что роботизация застопорилась. Хотя, некоторые граждане от экономики говорили, что роботизация в капитализме не выгодна. Они тогда не могли на статистике и норме прибыли это показать, потому что это работа коллективов. А сейчас мы видим это эмпирически, что корпоративный сектор не спешит облегчить пролетарскую долю. Дошли до какого то уровня автоматизации, сколько то вложили, посмотрели отдачу и ага, хватит капиталы зарывать. Капиталы надо зарывать в ценные бумаги, а заводы строить это для лохов.

Для проверки гипотезы можем задать себе вопрос, как там самая передовая страна гегемон со всей своей мощью и интеллктуальными достижениями сделали себе победу в Афганистане?

В буржуйской войне, которую мы наблюдаем сами, тоже нет никакой цели победить.
Вот же оно на практике. Обе стороны радостно начали осваивать новый баблос. Если бы кто хотел победить, то там многое было совсем по другому. К примеру, очевидное, хоть одна бы сторона не выглядела трупоедами безумными. Информационная повестка была бы совсем другой.
Но так как везде в осваивании бюджетов и в получении дальнеших ещё больших бюджетов, то о примирении вопрос вообще не стоит. Бензинчика побольше!

Ну и смешное, говорят, Пентагон не может отчитаться о 60 процентах средств выделенных на конфликт в Уркаине. Жаль, мы не можем узнать, о какой сумме может идти речь с нашей стороны. Но после миллионов комплектов, даже как то спрашивать неудобно дорогое начальствоТМ. Мурз про связь пишет, а я уверен, что у нас везде хорошо и прекрасно все сделано. А самое главное, я уверен, что с той стороны по сути тоже самое, только бабок больше и их по другому пилят. К примеру, делая убервафлю какую за мильярд, которая потом никому не нужна.