Leave a comment

nektosteen October 20 2021, 18:30:59 UTC
Да с чего бы это - нет корпорациям?
Корпорации дело хорошее. От них шаг до плановой экономики.
Если служат на пользу народу.

Нет - частной собственности, а корпорации нам пригодятся. Мы их всячески расширим и преумножим. И товарному производству каюк придёт.

Reply

gansgut1 October 21 2021, 16:12:27 UTC
Большевики экономику с синдикатов делали. Только обращали прибыль на пользу народу.

Reply

(The comment has been removed)

iskander_sid October 22 2021, 11:32:53 UTC
(Постараюсь быть кратким.)
Вы сделали мой день :-)

Прибыль на пользу народа - это отсутствие прибыли, как частного присвоения
Плюс много, к сожалению, много левых не понимают содержание этой ленинской цитаты.

Reply

При социализме Прибавочная стоимость = прибыль? ext_5866625 October 23 2021, 00:28:10 UTC
Я скажу сразу, я не марксист не коммунист и вообще из образования 9 классов и три коридора, короче простой работяга который хочет разобраться как всё таки работает окружающая меня реальность. А, да, ещё я насмотрелся гостей гоблина.

Формулу обращения капитала д - т - д' при социализме никто не отменяет, вроде, как синдикаты и тресты в смысле особых производственных формаций.

Отменяется лишь частный харрактер присвоения прибавочной стоимости т.е. превращение её в прибыль. Так же хаос рынка, обуздывается плановой экономикой, как поток воды плотиной и ГЭС. И синдикаты и тресты начинают работать в рамках общего допустим гос. плана, а извлекаемая прибавочная стоимость распределяется по потребностям общества.

Или не?

Reply

(The comment has been removed)

RE: Re: При социализме Прибавочная стоимость = прибыль? ext_5866625 October 23 2021, 05:00:31 UTC
Спасибо за развёрнутый ответ, товарищ ( ... )

Reply

Или не? valera5454 October 26 2021, 17:25:15 UTC
Мой метод - отслеживание перемещения ресурса, в чём бы он ни был номинирован. Так проще и нагляднее, причём без потери содержащегося смысла. Для понимания Маркса надо сначала выкинуть из головы Капитал и взглянуть на происходящее непосредственно своими глазами, а уже после этого приступать к Капиталу. Если Капитал в результате такого подхода вдруг покажется не таким уж капитальным - извините, селяви.

Reply

ext_5652973 October 23 2021, 12:03:13 UTC
Не могу сослаться на классиков, но вот социалистическому государству не особо нужны доступные для граждан спиртные напитки или золотые изделия. Следовательно вводим гос. монополию и задираем на них ценник волевым решением, и соответственно у вас появится прибавочная стоимость, которую присвоит государство. И пустит куда посчитает нужным: например на то что называется планово-убыточным производством (космические программы, или станки делающие другие станки, как пример).
Явно же "прибыль на пользу народу" получается.

Reply

valera5454 October 26 2021, 19:34:39 UTC
Планово-убыточные - это что? Как вы считаете убытки? Если у вас капитализм с прибылью, то понятно - вот дебет, а вот кредит, вычитаем одно из другого, и получаем число. А когда у вас не капитализм, а производство для общественного потребления? Что из чего будете вычитать? Вы, к примеру, приготовили обед, который через короткое время должен превратиться в фекалии - это убыток, или что? Если убыток, то вам придётся ходить голодным, а обед попытаться продать кому-нибудь, чтобы получить "прибыль".
Проблема тут в подходе к системе с совершенно чуждыми ей критериями. Попробуйте взять за основу неразрывное единство производства и потребления: потребление даёт смысл производству, а производство делает потребление возможным. С этой т.з. капитализм выглядит крайне нелепо и извращённо, кстати, а социализм становится единственно естественной организацией общества.

Reply

ext_5652973 October 27 2021, 08:34:03 UTC
"Прошу передать дошкольникам города Омска, собравшим на строительство танка «Малютка» 160886 рублей, мой горячий привет и благодарность Красной Армии. Верховный Главнокомандующий Маршал Советского Союза И. Сталин"
Спросите у ИВС и у детей зачем им деньги, какие прибыли и убытки они считали.

Как метко заметил тов. Майснер: "Социализм - это капитализм без капиталистов".
Всё. Всё остальное остается тоже самое, с прибылями и убытками. Отсюда Головатый, Октябрьская, облигации оборонного займа, когда граждане КУПИЛИ оружие для Советской Армии и с другой стороны "Астории"/"Савои", где не продуктовые карточки, а просто 10 кратный ценник для изъятия наличности у граждан воюющей страны для финансирования ВПК

Reply

(The comment has been removed)

ext_5652973 October 27 2021, 14:43:30 UTC
Да, называйте как хотите, на социализм это не влияет.
Да, однократный ценник, т.н. "пайковый" ценник и к нему 10-ти кратный коммерческий. Что тут Вас в этой системе смущает?

Reply

gansgut1 October 26 2021, 15:44:12 UTC
Криво выразился. Тресты и синдикаты использовались как форма организации, а вместо "прибыль" следует читать "польза от этой организации".

Reply

valera5454 October 26 2021, 17:32:05 UTC
А чего вы так сразу сдаёте назад? Прибыль - это дополнительно производимый продукт, а рассматривать её как продукт изъятый в свою пользу капиталистом, или как продукт дополнительно полезный обществу - вопрос контекста.

Reply

gansgut1 October 27 2021, 02:52:52 UTC
Как по мне капиталист весь продукт изымает, а потом часть прибыли рабочим отдает. Но и во втором случае фигню написал. Не взыщите, товарищ.

Reply


Leave a comment

Up