Никогда не поздно! Большой Террор - тема, не способная утратить актуальность. Почему? Потому что капитализм оказался настолько непохож на счастье и збс, что его адептам очень тяжело вести "позитивную" пропаганду и доказывать, например, людям, входящим в 5 утра в рабочую электричку, что они живут лучше, чем при Поганом Совке. Остаётся только "негативная" пропаганда: "Вы живёте плохо, но вы хотя бы живёте! А если придут коммуняки, они вас всех расстреляют!"
До слова "Далее" наши позиции КМК совпадают, но хотел бы сверить тезисы: 1. В 37-38 гг расстреляно существенно меньше 670 тыс чел. 2. Тем не менее количество расстрелянных значительно (ИМХО порядок 10е3, может 10е4). 3. П.2 объясняется здоровой и закономерной реакцией государства и общества на масштабный заговор, попытку провести Перестройку №0, результатом которой стали бы десятки миллионов трупов. 4. Среди расстрелянных есть как условно невинные (получившие из-за остроты ситуации вмн вместо десятки), так и полностью невинные. 5. Полностью невинные пострадали как из-за остроты ситуации (напомню, речь идёт о латентной гражданской войне как в 1985..93 гг, на кону жизни десятков миллионов, при победе заговорщиков они умрут, невписавшись в рыночек), так и из-за деятельности заговорщиков, проникших в НКВД.
Так? Не так?
Re:"Никаких боданий по фейковости БТ не происходит. Основное бодание десятки миллионов жертв или только два с половиной, включая 700 тыс. расстрелянных."
Не, камрад uldemir, всё не так сумрачно! Труды левых деятелей дали свои всходы, про десятки миллионов заживо расстрелянных уже никто всерьёз не говорит (Ваш пример с Познером - хорошая тому иллюстрация). Уже нет боданий "Солженицын-Земсков", но начались бодания "Земсков-Балаев". Это победа, ящетаю;-) Сейчас единственное актуальное "бодание" на тему БТ - 670 тыс. или существенно (на порядок, например) меньше.
Re:"Никакого синтеза между правдой и ложью быть не может."
Я щас страшное скажу: никакой истины вообще быть не может, а есть у нас только ложь;-) Это, камрад uldemir, марксистская философия познания: абсолютная истина достижима только в бесконечности, а пока мы довольствуемся относительными истинами, содержащими большее или меньшее количество лжи.
Вот так мы и движемся к абсолютной истине от абсолютной лжи: от сказок Солженицына (в которые и я в школе верил, каюсь!) к Земскову, потом к Балаеву... а потом обратно к Солженицыну, но на новом витке диалектической спирали;-) КМК двигаться надо к признанию факта, что невинно расстрелянные были (тут Солженицын прав!), но и к пониманию того, КТО именно (спойлер - заговорщики) их расстрелял.
Есть такой документ: Записка А.Н. Яковлева, В.А. Медведева, В.М. Чебрикова, А.И. Лукьянова, Г.П. Разумовского, Б.К. Пуго, В.А. Крючкова, В.И. Болдина, Г.Л. Смирнова в ЦК КПСС «Об антиконституционной практике 30-40-х и начала 50-х годов» от 22.12.1988г., в ней такие строки:
«В результате изучения документальных материалов органами государственной безопасности установлено, что в период 1930-1953 годов по возбужденным органами ОГПУ, НКВД, НКГБ-МГБ 2 578 592 уголовным делам было подвергнуто репрессиям 3 778 234 человека, в том числе осуждено к высшей мере наказания (расстрелу) 786 098 человек. Среди лиц, подвергнутых репрессиям, осуждено судебными органами 1 299 828 человек (в том числе к расстрелу - 129 550 человек), несудебными органами - 2 478 406 человек (в том числе к расстрелу - 656 548 человек).
***
В архивах КГБ СССР нет документальных материалов, содержащих сведения о всех конкретных местах захоронения, именах похороненных и их числе. В результате опроса бывших сотрудников НКВД и информации, полученной от местного населения, удалось выявить часть участков захоронений. По приблизительным подсчетам, в них погребено около 200000 человек. Время захоронения тоже установлено приблизительно».
Так как пресловутые «Тройки НКВД» на самом деле разбирали уголовные дела с правом осуждения на 5-8 лет, в зависимости о периода, то число осужденных-расстрелянных несудебными органами по «политическим» статьям умножаем на 0. Упомянутые 200 000 захоронений и есть примерное число действительно расстрелянных в СССР в 20-50гг.
По невинным.
Следственных дел по реальным судебным приговорам в свободном доступе нет. Но, учитывая, что в СССР работала и судебная система и прокурорский надзор, число невинно осужденных не может быть значительным, реабилитация, проведенная в те же годы и осужденные представители НКВД, судов, прокуратуры, мне кажется подтверждают этот тезис.
Спор о масштабах БТ, какой бы он ни был, 10 млн. осужденных-расстрелянных или на порядок меньше, значения не имеет. Допущение того, что в коммунистическом СССР были возможны бессудные расправы, делает нас антикоммунистами, как бы мы себя ни называли. Дохрущевский СССР был народным, наиболее демократическим и правовым государством, за всю историю существования государств - вот это основное утверждение, вытекающее из доказательства фейковости БТ.
Не знаток диалектики, но в наших силах уменьшать в наших знаниях количество незнания, а тем более лжи.
Согласен почти во всём. 1. Общее количество ПРИГОВОРЁННЫХ в период от Ленина до Хрущёва к вмн около 200 тыс. В основном, как понимаю, приговаривали к вмн в войну по понятным причинам. Из ПРИГОВОРОРЁННЫХ реально расстреляно неизвестное пока количество, потому что в войну получить расстрел условно, с заменой штрафбатом - запросто. Так что количество расстрелянных скорее всего не просто около, а в нижнюю сторону около 200 тыс. 2. Касательно бессудных расправ. В СССР действительно можно было получить наказание без суда (тройки НКВД, за незначительные преступления и не вмн, разумеется!), что неудивительно с учётом общей бедности страны, высокого уровня преступности, нехватки грамотных судей и пр. Кого возмущают сроки без судов - пусть заглянет сюда: hrw . org/report/2013/12/05/offer-you-cant-refuse/how-us-federal-prosecutors-force-drug-defendants-plead. В США по некоторым популярным статьям до 97% подозреваемых закрывают без суда. 3. Термин Большой Террор (также как и Голодомор) употреблять вообще не надо. Это "язык врага" (с) Сергей Метик. События 37-38 гг не были во-первых террором (они никого не устрашали и не устрашили), а во-вторых не были большим. Вот когда по миллиону в год ложилось в могилы, невписавшись в рыночек - это был действительно Большой (по количеству жертв) и действительно Террор (по достигнутому устрашающему эффекту). Люди боялись (и до сих пор боятся) слово поперёк хозяину сказать, чтобы не лишиться средств к существованию и не присоединиться к невписавшимся. 4. А без диалектики, камрад uldemir, жить нельзя, уж не примите это за укоризну и непрошенное поучение;-)
Click to view
Никогда не поздно! Большой Террор - тема, не способная утратить актуальность. Почему?
Потому что капитализм оказался настолько непохож на счастье и збс, что его адептам очень тяжело вести "позитивную" пропаганду и доказывать, например, людям, входящим в 5 утра в рабочую электричку, что они живут лучше, чем при Поганом Совке.
Остаётся только "негативная" пропаганда: "Вы живёте плохо, но вы хотя бы живёте! А если придут коммуняки, они вас всех расстреляют!"
До слова "Далее" наши позиции КМК совпадают, но хотел бы сверить тезисы:
1. В 37-38 гг расстреляно существенно меньше 670 тыс чел.
2. Тем не менее количество расстрелянных значительно (ИМХО порядок 10е3, может 10е4).
3. П.2 объясняется здоровой и закономерной реакцией государства и общества на масштабный заговор, попытку провести Перестройку №0, результатом которой стали бы десятки миллионов трупов.
4. Среди расстрелянных есть как условно невинные (получившие из-за остроты ситуации вмн вместо десятки), так и полностью невинные.
5. Полностью невинные пострадали как из-за остроты ситуации (напомню, речь идёт о латентной гражданской войне как в 1985..93 гг, на кону жизни десятков миллионов, при победе заговорщиков они умрут, невписавшись в рыночек), так и из-за деятельности заговорщиков, проникших в НКВД.
Так? Не так?
Re:"Никаких боданий по фейковости БТ не происходит. Основное бодание десятки миллионов жертв или только два с половиной, включая 700 тыс. расстрелянных."
Не, камрад uldemir, всё не так сумрачно! Труды левых деятелей дали свои всходы, про десятки миллионов заживо расстрелянных уже никто всерьёз не говорит (Ваш пример с Познером - хорошая тому иллюстрация).
Уже нет боданий "Солженицын-Земсков", но начались бодания "Земсков-Балаев". Это победа, ящетаю;-)
Сейчас единственное актуальное "бодание" на тему БТ - 670 тыс. или существенно (на порядок, например) меньше.
Re:"Никакого синтеза между правдой и ложью быть не может."
Я щас страшное скажу: никакой истины вообще быть не может, а есть у нас только ложь;-) Это, камрад uldemir, марксистская философия познания: абсолютная истина достижима только в бесконечности, а пока мы довольствуемся относительными истинами, содержащими большее или меньшее количество лжи.
Вот так мы и движемся к абсолютной истине от абсолютной лжи: от сказок Солженицына (в которые и я в школе верил, каюсь!) к Земскову, потом к Балаеву... а потом обратно к Солженицыну, но на новом витке диалектической спирали;-)
КМК двигаться надо к признанию факта, что невинно расстрелянные были (тут Солженицын прав!), но и к пониманию того, КТО именно (спойлер - заговорщики) их расстрелял.
Reply
По количеству.
Есть такой документ: Записка А.Н. Яковлева, В.А. Медведева, В.М. Чебрикова, А.И. Лукьянова, Г.П. Разумовского, Б.К. Пуго, В.А. Крючкова, В.И. Болдина, Г.Л. Смирнова в ЦК КПСС «Об антиконституционной практике 30-40-х и начала 50-х годов» от 22.12.1988г., в ней такие строки:
«В результате изучения документальных материалов органами государственной безопасности установлено, что в период 1930-1953 годов по возбужденным органами ОГПУ, НКВД, НКГБ-МГБ 2 578 592 уголовным делам было подвергнуто репрессиям 3 778 234 человека, в том числе осуждено к высшей мере наказания (расстрелу) 786 098 человек. Среди лиц, подвергнутых репрессиям, осуждено судебными органами 1 299 828 человек (в том числе к расстрелу - 129 550 человек), несудебными органами - 2 478 406 человек (в том числе к расстрелу - 656 548 человек).
***
В архивах КГБ СССР нет документальных материалов, содержащих сведения о всех конкретных местах захоронения, именах похороненных и их числе. В результате опроса бывших сотрудников НКВД и информации, полученной от местного населения, удалось выявить часть участков захоронений. По приблизительным подсчетам, в них погребено около 200000 человек. Время захоронения тоже установлено приблизительно».
Так как пресловутые «Тройки НКВД» на самом деле разбирали уголовные дела с правом осуждения на 5-8 лет, в зависимости о периода, то число осужденных-расстрелянных несудебными органами по «политическим» статьям умножаем на 0. Упомянутые 200 000 захоронений и есть примерное число действительно расстрелянных в СССР в 20-50гг.
По невинным.
Следственных дел по реальным судебным приговорам в свободном доступе нет. Но, учитывая, что в СССР работала и судебная система и прокурорский надзор, число невинно осужденных не может быть значительным, реабилитация, проведенная в те же годы и осужденные представители НКВД, судов, прокуратуры, мне кажется подтверждают этот тезис.
Спор о масштабах БТ, какой бы он ни был, 10 млн. осужденных-расстрелянных или на порядок меньше, значения не имеет. Допущение того, что в коммунистическом СССР были возможны бессудные расправы, делает нас антикоммунистами, как бы мы себя ни называли. Дохрущевский СССР был народным, наиболее демократическим и правовым государством, за всю историю существования государств - вот это основное утверждение, вытекающее из доказательства фейковости БТ.
Не знаток диалектики, но в наших силах уменьшать в наших знаниях количество незнания, а тем более лжи.
Reply
1. Общее количество ПРИГОВОРЁННЫХ в период от Ленина до Хрущёва к вмн около 200 тыс. В основном, как понимаю, приговаривали к вмн в войну по понятным причинам. Из ПРИГОВОРОРЁННЫХ реально расстреляно неизвестное пока количество, потому что в войну получить расстрел условно, с заменой штрафбатом - запросто. Так что количество расстрелянных скорее всего не просто около, а в нижнюю сторону около 200 тыс.
2. Касательно бессудных расправ. В СССР действительно можно было получить наказание без суда (тройки НКВД, за незначительные преступления и не вмн, разумеется!), что неудивительно с учётом общей бедности страны, высокого уровня преступности, нехватки грамотных судей и пр. Кого возмущают сроки без судов - пусть заглянет сюда: hrw . org/report/2013/12/05/offer-you-cant-refuse/how-us-federal-prosecutors-force-drug-defendants-plead. В США по некоторым популярным статьям до 97% подозреваемых закрывают без суда.
3. Термин Большой Террор (также как и Голодомор) употреблять вообще не надо. Это "язык врага" (с) Сергей Метик. События 37-38 гг не были во-первых террором (они никого не устрашали и не устрашили), а во-вторых не были большим.
Вот когда по миллиону в год ложилось в могилы, невписавшись в рыночек - это был действительно Большой (по количеству жертв) и действительно Террор (по достигнутому устрашающему эффекту). Люди боялись (и до сих пор боятся) слово поперёк хозяину сказать, чтобы не лишиться средств к существованию и не присоединиться к невписавшимся.
4. А без диалектики, камрад uldemir, жить нельзя, уж не примите это за укоризну и непрошенное поучение;-)
Reply
Reply
Leave a comment