Два дебила это сила. Так и не ответили на вопрос: почему рабочий закидывающий болванку в топку - это пролетариат, а программист обслуживающий робота который вместо рабочего закидывает болванку - это не пролетариат.
Два дебила это сила. - это цитата хорошо подходит к вашему диалогу с мимопроходилом ))) Не надо подменять оператора с программистом. Программы для станков пишет инженер-программист или технолог-программист, т.е. пролетарии, часть обязанностей которых - программирование. Как часть производственного коллектива - они пролетарии, на основании этого объявлять программистов пролетариями - это объявить себя напыщенным индюком. Как часть рабочих коллективов - вы являетесь пролетариями, но как класс - вы представители мелкой буржуазии (смотри: независимые разработчики, инди разработчики, фрилансеры) В организацию "диктатуры пролетариата" вас возьмут как представителя рабочего коллектива, как программиста - назовут союзником и учтут ваши пожелания.
Я уже молчу о том, что по отношению к коллективам, вы можете являться "рабочей аристократией" (отсюда шаткость и неустойчивость в борьбе, тяга к реформизму), ибо зарплата технолог-программиста может достигать кратного разрыва с операторами.
Технолог таки программист и инженер тоже программист, а не "инженер-оператор" и "технолог-оператор" ? Кто подменяет ? Инженер-технолог он программист или нет ? Или оператор ? Или технолог-программист он не программист ? Я же говорю - дебил, который запутался в двух строчках и наложил кучу в виде своего потока сознания. Представьте себе - инженер не оператор.
То есть "напыщенным индюком" объявили вы себя сами, написав - "Программы для станков пишет инженер-программист или технолог-программист, т.е. пролетарии..." ? Я же говорю, индюк. Где продолжение цитаты - . Как часть производственного коллектива - они пролетарии
Хватит бредить ! Речь о классовой принадлежности, а не смешении в кучу "являетесь" и "представляете". Если являетесь - значит пролетариат, а классовое сознание (представляете) - иное. ... Эсеры на правых и левых по этой двойственности и раскололись.Вот и прекращайте писать мне свою ахинею. Вы, рассмотрев частный случай (технолог-программист), делаете выводы о всех программистах как классе
( ... )
Складывается мнение что протухает товарищ Реми в болоте своих подпевал и перестаёт блестать то яркой способностью находить зерно истины в кучах интернет говен. Или я становлюсь старше. Непонятно.
Товарищи, дослушивайте, пожалуйста, вопросы до конца. Потому что Катерина ещё трети не прочла, а уже сыпятся ответы, зачастую не на по смыслу вопроса. Не говорите, пожалуйста, все разом, лучше по очереди. Часто ответы перерастают в дискуссии между отвечающими, причём мнения у них противоположные (Наприер, грядёт сокращение профессий и рабочих или нет) - это значит у вас ещё нет консенсуса, мб лучше обсуждать за эфиром. Всем здоровья, пишите ещё!
"Те, кто не пролетарии в узком смысле - так у вас больше времени, используйте для блага рабочего класса"
Вот серьезно? Прям совсем серьезно?
Это у продавщиц, водителей, тех же программистов и офисных работников? Больше времени?
Какое-то недопонимание. Реми вроде бы в начале говорил, что пусть произвели в Китае, но кто-то довез, разгрузил. Так ведь получается, что вот эти, кто довез и разгрузил - они же не "пролетарии в узком смысле" и практически приравнены к человеку-сосиске. :)) Понятно, что живая беседа, сложно навскидку точно сформулировать...
Ересь какая-то с этим "узким смыслом" получается. Либо ты наемный работник, продаешь свой труд, не имеешь акций и прочих активов, не можешь жить, не продавая свой труд, либо нет. А вот это, "фабрично-заводской", не "фабрично-заводской" - муть. Если даже грамотные товарищи путаются.
В 1900-х просто по факту все наемные работники были фабрично-заводскими, это больше не так.
Click to view
Comments 33
Reply
Не надо подменять оператора с программистом.
Программы для станков пишет инженер-программист или технолог-программист, т.е. пролетарии, часть обязанностей которых - программирование. Как часть производственного коллектива - они пролетарии, на основании этого объявлять программистов пролетариями - это объявить себя напыщенным индюком.
Как часть рабочих коллективов - вы являетесь пролетариями, но как класс - вы представители мелкой буржуазии (смотри: независимые разработчики, инди разработчики, фрилансеры)
В организацию "диктатуры пролетариата" вас возьмут как представителя рабочего коллектива, как программиста - назовут союзником и учтут ваши пожелания.
Я уже молчу о том, что по отношению к коллективам, вы можете являться "рабочей аристократией" (отсюда шаткость и неустойчивость в борьбе, тяга к реформизму), ибо зарплата технолог-программиста может достигать кратного разрыва с операторами.
Reply
(The comment has been removed)
программист ?
Я же говорю - дебил, который запутался в двух строчках и наложил кучу в виде своего потока сознания. Представьте себе - инженер не оператор.
То есть "напыщенным индюком" объявили вы себя сами, написав - "Программы для станков пишет инженер-программист или технолог-программист, т.е. пролетарии..." ?
Я же говорю, индюк. Где продолжение цитаты - . Как часть производственного коллектива - они пролетарии
Хватит бредить ! Речь о классовой принадлежности, а не смешении в кучу "являетесь" и "представляете". Если являетесь - значит пролетариат, а классовое сознание (представляете) - иное. ... Эсеры на правых и левых по этой двойственности и раскололись.Вот и прекращайте писать мне свою ахинею. Вы, рассмотрев частный случай (технолог-программист), делаете выводы о всех программистах как классе ( ... )
Reply
Reply
Reply
Reply
Вот серьезно? Прям совсем серьезно?
Это у продавщиц, водителей, тех же программистов и офисных работников? Больше времени?
Какое-то недопонимание. Реми вроде бы в начале говорил, что пусть произвели в Китае, но кто-то довез, разгрузил. Так ведь получается, что вот эти, кто довез и разгрузил - они же не "пролетарии в узком смысле" и практически приравнены к человеку-сосиске. :)) Понятно, что живая беседа, сложно навскидку точно сформулировать...
Ересь какая-то с этим "узким смыслом" получается. Либо ты наемный работник, продаешь свой труд, не имеешь акций и прочих активов, не можешь жить, не продавая свой труд, либо нет. А вот это, "фабрично-заводской", не "фабрично-заводской" - муть. Если даже грамотные товарищи путаются.
В 1900-х просто по факту все наемные работники были фабрично-заводскими, это больше не так.
Reply
А прислугу, батраков и всяких работников торговли, что у лавочников работали куда девать будем? Горький вон не даст соврать.
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Leave a comment