Немножко про троцкизм и "Преданную революцию"

Oct 21, 2020 11:50

Тут надысь товарищи троцкисты предложили встретиться, культурно подискутировать о Льве Давыдыче и его идеях.

Read more... )

левый маразм, идеология, история, Сталин, Троцкий, СССР

Leave a comment

laertan October 21 2020, 10:38:21 UTC
>>А как насчёт гениального предсказания Троцкого, что в случае большой войны советские граждане не станут за усатого тирана сражаться и сталинский СССР быстро рухнет?

Это у части эмигрантов было общее место, тут Троцкий совсем не оригинален. Керенский ещё в 1937-м сообщал общественности, что "В некоторых диктаторских, тоталитарных государствах, как в СССР, перестрадавшее и отчаявшееся население часто мечтает о внешней войне, как источнике освобождения от ненавистной власти".

Reply

eliabe_l October 21 2020, 11:41:03 UTC
Да, и меньшевики об этом писали и говорили задолго до Троцкого. Скорее можно предположить, что в эмиграции был некий круг идей, эмигранты общались друг с другом (Седов общался с меньшевиками) и, как всегда в закрытом круге, людям начинало казаться, что все так думают и так оно и есть. Не случайно показывал Пятаков, что Троцкий с большим раздражением принимал возражения о том, что не все в СССР так плохо, что большинство по-настоящему увлечено строительством.

Reply

tytyvainen October 21 2020, 15:47:20 UTC

Но было и противоположное "предсказание". Если бы не финские пролетарии, война с Германией стала бы для СССР катастрофой.

Reply

eliabe_l October 21 2020, 16:02:02 UTC
Да? И что сделали эти финские пролетарии? Не дали осуществиться блокаде Ленинграда?

Троцкий предсказывал войну между США и Великобританией в начале 1930х. Революцию в Великобритании в конце 1920х. Революцию во Франции в середине 1930х. Уверял, что правительство Народного Фронта в Испании - "Керенский", а все коммунисты - агенты ГПУ. Убеждал, что Вторая мировая обязательно кончится мировой революцией. И это еще неполный список его предсказаний.

Reply

tytyvainen October 21 2020, 18:46:30 UTC
Так и я об этом же1
Финские пролетарии рассеяли иллюзию , тех в политическом руководстве СССР и Красной Армии, считавших, что в случае войны против СССР мировой пролетариат поднимет социалистические революции в своих странах, что мешало развитию ВПК и РККА. Если бы этого не произошло, то страна гораздо хуже была бы подготовлена к войне с немецкими нацистами.

Reply

elementarytroll October 22 2020, 08:12:26 UTC
Что делать с речью Сталина от 4 февраля 1931 г.?

Reply

tytyvainen October 22 2020, 08:28:13 UTC
Присоединиться к долго не смолкающим аплодисментам и оставить историкам для их интеллектуальных изысков :-))

Reply

elementarytroll October 22 2020, 13:06:36 UTC
То есть то, что советскому руководству было понятно еще в 31-году, что по вашему они поняли в 40-м, прошло мимо вас?

Reply

tytyvainen October 22 2020, 15:33:27 UTC
>Что делать с речью Сталина от 4 февраля 1931 г.?
Ещё раз: то же, что с лозунгом «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» на гербе СССР и на всех документах КПСС - принять во внимание. И только.
Тов. Сталин говаривал, что техника без людей мертва, но люди, овладевшие техникой совершают чудеса! Это же относится и к идеям. Они становятся движущей силой, когда овладеют массами. Синергетика!
Историки, изучающие проблему не только по официальным документам, но и на основе свидетельских показаний непосредственных участников событий, наверное скажут, что именно после Зимней войны Отдел пропаганды РККА начал разрабатывать новые директивы. После сокрушительно победы настрой на пролетарское единство среди командиров среднего и низшего звена страны, среди населения начал сменяться на предчувствие тяжелой войны. Если бы это произошло раньше - не было бы трагедии первых месяцев ВОВ.

Reply

elementarytroll October 23 2020, 09:27:00 UTC
Ну вот я и принимаю во внимание, что на момент 4 февраля 1931 года советское руководство уже начало подготовку к неизбежной войне.

Историки, действительно изучающие проблему, имея официальные документы, относятся к свидетельским показаниям непосредственных участников событий с очень большим скепсисом.

И если бы советское государство не сделало бы индустриального рывка, то никакая бы пропаганда не сработала бы.

Reply

tytyvainen October 23 2020, 09:36:58 UTC
Ваше, как историка, отношение к "официальным документам" понятно, но мне больше импонирует позиция В.В.Мавродина, призывавшего учитывать весь комплекс разнообразных фактов при анализе исторических событий.
А что касается того, что если бы советское государство не сделало бы индустриального рывка, то никакая бы пропаганда не сработала бы, то с этим полностью согласен. Но в нашем чате я о другом.

Reply

elementarytroll October 23 2020, 09:47:58 UTC
С точки зрения свидетеля:

"Они нихрена не понимают и бросили здесь нас на убой"

С точки зрения официального документа:

"Часть Н была оставлена в заслоне прикрывать отступление части М."

И мы смело игнорируем "свидетельство непосредственного участника".

>Но в нашем чате я о другом.

Такое ощущение, что вы всегда о другом.

Reply

ludmila_2015 October 29 2020, 11:58:35 UTC
Приняли во внимание и только. А тут Сталин опять вам подгадил со своим: "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся".

Reply


Leave a comment

Up