Comments | remi_meisner: "Вредная" собственность, мелкобуржуйский дух и тень пораженчества

remi_meisner

"Вредная" собственность, мелкобуржуйский дух и тень пораженчества

Mar 15, 2018 19:54

Продолжаю разбирать френдленту и реагировать на интересное.
Как я посмотрю, довольно широко распространено мнение, будто сегодняшний российский коммунист находится в очень специфическом положении, которое нельзя даже и сравнивать с положением коммунистов XX века. Читаем в блоге ув. тов. anlazz:

...Сейчас мало кто реально верит в какую-то «левую ( Read more... )

революция, Ленин, марксизм, на пальцах, графомания

Leave a comment

Back to all threads

comes_smolny March 15 2018, 20:00:47 UTC

"А если работяги сколотят мощный профсоюз, начнут сурьёзнуюю борьбу и таки выиграют, выбьют у хозяина реальное улучшение условий труда - хозяин немедленно предприятие закроет и перевезёт его туда, где работяги скромнее и сговорчивее. И марксисты, помогавшие работягам бороться, окажутся в двусмысленном положении: вроде, всё делали правильно, даже победили, ан положение трудящихся только ухудшилось. Отсюда происходят упадок боевого духа, апатия, пассивность и проч."

А вот действительно, что этом конкретном случае делать? Ведь бороться за свои права трудящимся надо, но результат борьбы может ухудшить условия их жизни.
Хотелось бы прочитать ответ от автора блога.

Не от автора.. jonypenza March 15 2018, 22:26:46 UTC

Давно утверждаю, что сегодня перспективнее бороться не за "свои права трудящегося" в колее разрешённых капиталистической системой для него прав, т.е. не за уступки капиталиста, оставаясь при любом исходе его "наёмным рабом"..

С капиталистом бороться надо его же капиталистическими методами, организовываясь коллективом трудящихся в СВОИ предприятия, уводя рабочую силу в них от капиталиста. Такие предприятия, разумеется, должны сразу конструктивно исключать внутреннюю эксплуатацию, получая социальное преимущество перед капиталистическим..
Ничего невероятно непреодолимого в этом нет, хотя и кажется утопичным..

RE: Не от автора.. variant_06 March 15 2018, 22:44:38 UTC

Про СВОИ предприятия подробнее можно?

Re: Не от автора.. jonypenza March 15 2018, 23:31:09 UTC

Загляните в блог SSO1

RE: Re: Не от автора.. variant_06 March 15 2018, 23:34:28 UTC

ок

Re: Не от автора.. ext_2829164 March 16 2018, 02:07:18 UTC

Бороться с капиталистами по правилам капиталистов - дело заведомо проигрышное и бессмысленное.

RE: Re: Не от автора.. ext_1424062 March 16 2018, 06:04:08 UTC

+100500

Re: Не от автора.. jonypenza March 16 2018, 07:18:41 UTC

Бороться надо теми средствами, которые на данный момент более эффективны в этой борьбе ( ... )

zxela10 March 16 2018, 09:38:55 UTC

Занятие совместной трудовой деятельностью во всём возможном спектре социально-экономического сотрудничества (как вариант) может попробовать решить эти проблемы.

Тут вся соль в производительности труда, а не в "совместной трудовой деятельностью". Если в вашем "коллективном" предприятии производительность труда будет НИЖЕ, чем у капиталистов (а она таковой и будет), то люди будут перебегать к капиталистам, а не к вам. Просто у них они будут больше получать при лучших условиях труда. Это объективный процесс.

Поэтому социализм (коммунизм) ВСЕГДА начинается с КРУПНЫХ производств, на которых трудящиеся сразу видят ВСЕ преимущества освобожденного от эксплуатации "совместного труда". Вот тогда да, если захватить крупные производства, тогда социализм (коммунизм) будет господствовать над капитализмом и побеждать его, теснить всюду, манить к себе трудящихся и т.п. Как это было в СССР и сегодня в Китае.

Но кто вам позволит такое вытворять при господстве буржуазии?

Кроме того, на этой "ниве" можно и должно "обкатать" коммунистические (не ( ... )

saby83 March 16 2018, 09:51:49 UTC

Хороший пост. Надо утащить в ссылки.

jonypenza March 16 2018, 10:30:57 UTC

"Если .. производительность труда будет НИЖЕ, чем у капиталистов .., то люди будут перебегать к капиталистам. .. Просто у них они будут больше получать ( ... )

Oleg_1917 comes_smolny March 16 2018, 12:51:10 UTC

Эх, как же Вам прилег к сердцу китайский "социализм"! Пытаетесь убедить товарища в утопичности его идеи, а сами, цепляете фиговый листочек на китайский буржуйский срам! В худших традициях дяди Зю.

Re: Не от автора.. ext_2829164 March 16 2018, 18:15:14 UTC

Никто не мешает левым партиям завести какой-нибудь небольшой бизнес специально для финансирования своей основной деятельности. Хоть ремонтную контору, хоть магазин китайских телефонов, хоть еще что. Но представлять эту второстепенную бизнес-деятельность чем-то большим, надеяться на нее, как на "борьбу с капитализмом его же методами" - верх неблагоразумия. Не говоря уже о всяких экономических трудностях, о потере времени на этот бизнес, надо иметь в виду, что любую деятельность имеющие власть буржуи могут разорить штрафами или просто запретить.
А коммунистические способы организации будут обкатывать исключительно тогда, когда будет построен прочный, качественный социализм, не нуждающийся в подпорках, запретах или репрессиях. Пока стены дома не построены, крышу класть рано.

Re: Не от автора.. jonypenza March 16 2018, 18:23:50 UTC

Это мнение существует и озвучивается в нашей стране ещё с конца 80-х..
Только "воз и ныне там".

На этом в нашем диалоге стоит поставить точку.

zxela10 March 16 2018, 09:18:56 UTC

С капиталистом бороться надо его же капиталистическими методами, организовываясь коллективом трудящихся в СВОИ предприятия, уводя рабочую силу в них от капиталиста.

Это логическая ошибка прудонизма и прочих мелкобуржуазных утопий середины 19 века. Это давно испробовано на практике.

Если же знать и понимать политэкономию, то к "своим" предприятиям нужны будут "свои" банки, "свой" транспорт, "своя" энергетика, "своя" налоговая политика, "свои" тарифы и т.п. Ну и надстройка над всем этим в виде "своей" политической силы, сражающаяся как минимум НА РАВНЫХ с буржуазными политическим силами. И "своя" господствующая идеология, то есть "свои" СМИ, охватывающие десятки миллионов голов.

Короче капиталисты вам СВОИ КАПИТАЛЫ на это не дадут. А ваши капиталы, которые вы соберете, будут представлять из себя слезы. Учите ленинизм. Классовая борьба - это всегда вопрос "кто кого", а не честная игра экономических и интеллектуальных общественных сил. А при капитализме вы капиталистов по их же правилам не одолеете, у них все господствующие высоты в ( ... )

jonypenza March 16 2018, 10:39:57 UTC

Да, всё в итоге должно быть своё, именно так.
Но и "Москва не сразу строилась"!
У капиталистов можно (легче всего, КМК) отобрать РАБОЧУЮ СИЛУ, а ср-тва пр-ва они вам сами задарма продадут потом!
Это, конечно, если не кричать на каждом углу, что собираетесь капиталистов после получения преимущества "перевешать на фонарных столбах".
До момента конкурентного преимущества действовать надо максимально скрытно.

Да, "все господствующие высоты" ими заняты.
Кроме одной - высоты достойной жизни для честного пролетария. Этой высоты им не занять никогда. Иначе просто потеряют всё остальное..

Back to all threads