Про новенький "Манифест" от "Левого Фронта"

[remi_meisner]

"Левый фронт" Тютюкина-Удальцова - таки серьёзная организация, как я посмотрю.
Под прошлые выборы Путина левофронтовцы активно "выходили на улицы" и "протестовали" - с лозунгами типа "Кто угодно, кроме Путина". Под грядущие выборы Путина, как я понимаю, участники "ЛФ" думают снова "выйти на улицы" и снова немножечко "протестовать". Оно и понятно,

Comments

[boklimov]

Я не призываю поддерживать "Левый Фронт".

Но "в общем и целом" экономические требования в их "Манифесте" - социалистические.
Другое дело, что формулировка этих требований отражает теоретическую безграмотность авторов: требования не полные, есть тавтологии, есть противоречия, и есть популизм.

[ext_838479]

В каком месте "в общем и целом" социалистические?

[boklimov]

Экономические требования.

[ext_838479]

Примерно за тоже стоял майдан. Реализовывать как собираются это все?
Национализируем, пусть владеют не капиталисты-олигархи Ротенберги с Усмановыми, а чиновники Ротенберги с Усмановыми.
Кто чиновников контролировать будет? Все те же продажные менты с прокурорами?
Про 6часовой рабочий день и зп в 30000р вообще смешно. Как реализуют? Издадут закон? Так поувольняют всех и наберут гастарбайтеров.

[boklimov]

Я говорил об одном вопросе: о сути экономических требований.
Вы сейчас перешли к другому вопросу, о котором я ничего не говорил: к вопросу о реализации этих требований.

Экономическая суть "в общем" - социалистическая, вот она:

//...полностью национализировать природные ресурсы и стратегические отрасли экономики, сделав работу государственных предприятий прозрачной и подконтрольной общественности; осуществлять управление государственными компаниями на основе демократически организованной системы планирования в интересах всего общества;
...национализировать банки//

Ключевые слова: "в интересах всего общества".
Обобществление (бывшего частного) капитала в интересах всего общества - это в экономическом смысле и есть первый социализм.

Вот и все, что я утверждал.

П/п
Не нужно убеждать меня в том, что этот "Манифест ЛФ" неайс, я это и так вижу.
Но уж если критиковать, то по чеснаку.

[bobi4ka]

Простите, что влезаю в Вашу дискуссию, но как они эту национализацию осуществлять собираются? Вот придут и скажут господам буржуям - а давайте мы все национализируем, а те ответят - а давайте. Да, именно так в 1917 году все и было.

ЛФ собирается бороться с буржуазией буржуазными же методами. Это, естественно, смешно.

[boklimov]

Да, с этим все ясно: никак.
Но это другой вопрос.

Да влезайте пожалуйста :))

[batie_tlie_bi]

Раскачиваем лодку!

Оставшиеся без зарплаты преподаватели устроили студентам каникулы

Протестуя против задержек зарплаты, преподаватели Смоленского машиностроительного техникума отказались выходить на работу.

Сотрудники ОГБПУ «Смоленский машиностроительный техникум» работают «за спасибо», не получая зарплату, с октября. В начале этого месяца 31 работник направил директору образовательного учреждения уведомление о том, что они собираются провести акцию протеста.

Раскачиваем лодку!

Работники Барнаульского проектного института требуют свои зарплатыБывшие сотрудники филиала ОАО «Гипродорнии» намерены в очередной раз потребовать выплаты зарплаты

[maxwaxevgen]

---Но "в общем и целом" экономические требования в их "Манифесте" - социалистические.---

Нет. Социалистические экономические требования звучат иначе.
А именно:
1) Запрет частной собственности на средства производства.
2) Запрет на эксплуатацию человека человеком.

[boklimov]

Там сказано:
//...полностью национализировать природные ресурсы и стратегические отрасли экономики, сделав работу государственных предприятий прозрачной и подконтрольной общественности; осуществлять управление государственными компаниями на основе демократически организованной системы планирования в интересах всего общества;
...национализировать банки//

Ключевые слова: "в интересах всего общества".
Обобществление (бывшего частного) капитала в интересах всего общества - это в экономическом смысле и есть первый социализм.

П/п

В каком смысле "запрет частной собственности на средства производства" ?
В отношении всей экономики или только в отношении социалистического сектора ?
А если на своем огороде вырастил огурцы, то можно будет продать ?

[nanmen]

Мы же разумные люди, не нужно крайностей. В первую очередь под частной собственностью подразумеваются банки, шахты, нефтяные поля, сельхозугодья, заводы, газеты, пароходы, торговые сети, телефонные сети, кафешки, и т.д. и т.п, так что в отношении всей экономики. Но сейчас мы достигли того уровня, что участок в 6 соток вряд ли может называться частной собственностью, а скорее личной. А вот мастерская сапожника очень даже может назваться частной собственностью, даже если он работает там в одиночку. Так вот, за этими мелкими буржуями нужен глаз да глаз, потому что они все хотят, конечно, вырасти в крупных капиталистов. Поэтому, надо внимательно следить за тем, чтобы они не нанимали себе рабочую силу, а если нанимают - то раскулачивание и конфискация лавочки.

[boklimov]

Т.е. социалистическая экономика допускает мелкотоварное производство ?
Хотя бы на определенном этапе ?

П/п

6 соток - средство производства в частной собственности, если является средством производства товаров (продукта труда для продажи).

Те же самые 6 соток - средство производства в личной собственности, если является средством производства продукта труда для собственного потребления.

[nanmen]

Да, вы правы насчет 6 соток, я просто не захотел углубляться. Люди сейчас на этих сотках живут, а огурчики и помидорчики это больше хобби, чисто на свой стол. Они даже не окупаются в наших широтах.
ПМСМ частная собственность допускается для мелкого хозяйчика (мастерская по ремонту обуви, мелкий извоз, семейная забегаловка), но только как пережиток. Постепенно от нее избавляется. Но это и сейчас очень мелкий сектор экономики, и уже сейчас его крупный капитал душит как может. Так что мы говорим о достаточно незначительном явлении, которым можно пренебречь, когда мы требуем отмены права на частную собственность. Так же как и эксплуатация членов семей в подсобном хозяйстве.

[boklimov]

Ваше мнение ясно, спасибо.

Я согласен с Вами в том, что на определенном этапе развития социалистического общества в экономическом базисе осуществляется не только социалистическое производство, но и мелкотоварное (частное, но без наемных эксплуатируемых).

Но вот пренебрегать им нельзя, т.к. в борьбе против частного капитала мелкотоварник (мелкий буржуа) - союзник пролетария.

Кроме того, для социалистического общества это "незначительное явление" (мелкотоварное производство) представляет опасность, т.к. из него может развиться (при определенных условиях) капиталистическое производство.

[nanmen]

>Но вот пренебрегать им нельзя, т.к. в борьбе против частного капитала мелкотоварник (мелкий буржуа) - союзник пролетария.

Ага, если мы убедим его, что простим кредит на «Газель», он за нами на край света пойдёт. Но ровно так же он может пойти за нациками, которые пообещают свободу мелкому бизнесу.

>Кроме того, для социалистического общества это "незначительное явление" (мелкотоварное производство) представляет опасность, т.к. из него может развиться (при определенных условиях) капиталистическое производство.

Да, я об этом выше уже написал. За ними нужен глаз да глаз. Им нельзя давать жить лучше и зарабатывать больше, чем рядовому пролетарию (как это бывало в СССР). Именно это порождает взятки, чёрные рынки, теневую экономику и т.д. Решается это использованием многоконтурных и электронных денег (то есть такой мелкий буржуй не может тратить деньги из кассы лавочки по своему усмотрению, например, на личное потребление, а должен платить себе зарплату)

[boklimov]

//Ага, если мы убедим его, что простим кредит на «Газель», он за нами на край света пойдёт