Для "понимания ситуации", ага.

[remi_meisner]

Сегодня, дорогие товарищи, снова поговорим о "правом маразме". Один соратник прислал мне очень интересную ссылочку на очень интересный текст - блогер nosikot сформулировал и тезисно изложил взгляды типичного филистера-мелкобуржуя на историю, экономику, политику и т.д. Свой познавательный пост автор назвал - " Общее и некоторые основные положения,

Comments

[ext_2829164]

Всякие случаи бывали, и кто-то, вероятно, действительно плел заговоры в корыстных целях. Однако на вид главным результатом тогдашних репрессий стало устранение из руководства "ленинской гвардии", старых большевиков с собственным мнением по тем или иным вопросам, и замена их на более молодых, послушных и безыдейных исполнителей, которые как раз и вступали в уже победившую партию.

Далее, республики действительно буржуйские, и сознание населения действительно буржуазное. Но разве следует принимать это как данность и играть по буржуйским правилам, потакая этому буржуазному сознанию? В РИ население было в массе своей совершенно несознательным, а революция-таки свершилась.
Тут надо понимать два момента: во-первых, правящий класс всегда найдет те или иные аргументы в пользу сохранения/установления выгодного себе порядка. Потянет за одну из двух проверенных "веревочек" - либо за свободу, либо за стабильность и безопасность. Если опасаться этих аргументов, то вообще никогда и ничего сделать не удастся.
Во-вторых, пригласить в Союз можно только те территории, где уже имеется советская, народная власть, вот в чем нюанс. Если же уважать и соблюдать привилегии правящих буржуев на этих территориях, то советская власть там не установится никогда. К примеру, как не установилась бы она в Средней Азии, если основной целью было бы не поругаться со всеми тамошними ханами и эмирами.

Касательно принципальности политики - тут всё правильно, как внешняя, так и внутренняя политика должна быть честной и принципиальной по мере возможности. Однако тут никак нельзя путать принципиальность и простое поддержание статус-кво, соблюдение своих обязательств по взаимовыгодным договорам и соблюдение любых, даже невыгодных и не нами заключенных договоров. К примеру, что там подписал вор и алкаш Ельцин в Беловежской Пуще с другими такими же ворами? О чем там договаривались и что делили Ельцин/Путин/Медведев и Буш/Клинтон/Обама/Трамп? Народной власти на эти буржуйские междусобойчики должно быть пофиг.

[lost_kritik]

"Однако на вид главным результатом тогдашних репрессий стало устранение из руководства "ленинской гвардии", старых большевиков с собственным мнением по тем или иным вопросам, и замена их на более молодых, послушных и безыдейных исполнителей, которые как раз и вступали в уже победившую партию." (с)
Простите. Но на вид это говорит только о том, что абсолютно не зная темы, вы умудряетесь делать какие то выводы. Которые даже близко не валялись с тем, что происходило.

[ext_2829164]

Кто совершенно точно был в курсе темы - давно уже померли. Нам же остается только делать выводы на основе своих знаний и своего понимания. И версия с тысячами коварных заговорщиков, после многих лет революционной деятельности зачем-то решивших вернуть капитализм, в рамки понимания никак не укладывается.

[lost_kritik]

Фигасе новость.

[oleg1917]

Ага, Киров,Дзержинский, Молотов, Куйбышев, Калинин, Литвинов, Лепешинский, Ворошилов, Орджоникидзе, Землячка и еще тысячи других, громивших внутрипартийную оппозицию, ну ни разу не были ни старыми большевиками, ни ленинской гвардией! Зато те. кто вечно ошивался в разных антиленинских группах, типа Троцкого, Бухарина,Зиновьева и их подпевал, это прям "старая ленинская гвардия" дальше некуда!

[ext_2829164]

Ну какие там "антиленинские группы"? Вполне естественно, что по разным вопросам у товарищей по партии были разные точки зрения, зачастую противоречащие друг другу. Как проводить те или иные процессы, какое ведомство какому должно подчиняться и какие функции выполнять, начинать ли такую-то реформу сразу или подождать, или вместо нее провести такую-то... Если бы все только и делали, что поддакивали Ленину и голосовали за его идеи бездумно, просто по умолчанию - толку от такой партии было бы немного.

От Олега_1917

[ext_2829164]

Да, так, по мелочи спорили... По вооруженному восстанию, по Брестскому миру, по профсоюзам, по внешней торговле, по фракционности, еще по куче вопросов. Это - только с Лениным. Да еще по таким "мелочам", как возможность построения социализма в одной стране, по коллективизации крестьянства. Так что, "если бы" не случилось. Вовсе даже не поддакивали, а вели отчаянную фракционную борьбу.

[ext_2911050]

Неужели у бедного российского крестьянина было буржуазное сознание?
Что за чушь вы здесь пишете.
По тому вопросу что в крестьянской стране победила социалистическая революция-это не нонсенс а просто правильная политическая деятельность по организации народных масс в тот период и правильная тактика и стратегия большевиков.Достаточно большой опыт был и в первой русской революции и в период реакции и 1-ой мировой войны.
Русские большевики хорошо изучили диамат и марксизм,которые успешно применили в победе социализма в России.

[ext_2829164]

Ну а какое же было сознание у крестьянина? Революционное пролетарское?

[m_sveta11]

Ленинская гвардия говорите? 1911 год:
«В противовес ленинскому плану примиренцы Г. Е. Зиновьев, Л. Б. Каменев и А. И. Рыков добивались объединения большевиков с меньшевиками-голосовцами (ликвидаторами) и троцкистами, что означало на деле ликвидацию большевистской партии. Примиренческие колебания проявляли также члены ЦК И. Ф. Дубровинский и В. П. Ногин.»
Примечание к 21 тому
И они считались большевиками, причем были членами ЦК

[m_sveta11]

Ленин:
Я не придаю значения желанию держаться за слово «большевизм», ибо я знаю таких «старых большевиков», что упаси боже.
http://leninism.su/works/69-tom-30/1986-o-rozhdayushhemsya-napravlenii-limperialisticheskogo-ekonomizmar.html

Если бы вы прочитали Ленина, то ленинской гвардией назвали бы как раз Сталина, Землячку, Шаумяна, Молотова, Орджоникидзе и т.д. Большая часть из настоящей ленинской гвардии погибла как до революции, так и в гражданскую.
Я не утверждаю, что все погибшие были ленинцами, отнюдь нет. Тот же Урицкий гадил Ленину будь здоров.

[ext_2829164]

Дык, в 1911-м люди имели такие-то взгляды, потом изменили их. Это вообще нормально, и особенно для того времени, когда левое движение бурно развивалось, постоянно делилось, объединялось и снова делилось по самым принципиальным вопросам. Были бы эти люди со своими взглядами совсем неприемлемы в рядах большевистской партии - выгнали бы их еще до революции.
Далее, Ленин мог своих соратников или оппонентов хоть матюками крыть, хоть высмеивать (как, вероятно, и они его) - факт в том, что он не позволял личным чувствам повлиять на успех общего дела. Думается, это один из важнейших факторов успеха революции. Чем бы там не "гадил" тот же Урицкий - на своем месте справлялся с обязанностями. А стали бы революционеры перемывать друг другу косточки, пережевывать слухи и сплетни, вспоминать старые обиды, кто, когда и как заблуждался или спорил - так и сидели бы до сих пор, ничего не добившись.

[m_sveta11]

Возьмем для примера Каменева
август 1917
Речь тов. Каменева в ЦИК 6 августа по поводу Стокгольмской конференции не может не вызвать отпора со стороны верных своей партии и своим принципам большевиков.
…
Каменев не только не имел права выступать, но и прямо нарушил постановление партии, прямо говорил против партии, срывал ее волю, не упоминая ни словом об обязательном для него решении ЦК.
http://leninism.su/works/73-tom-34/1674-o-vystuplenii-kameneva-v-czik-po-povodu-stokgolmskoj-konferenczii.html

Надеюсь про предательство Каменева и Зиновьева накануне революции вы в курсе?
Надеюсь, вы также в курсе, что Ленин требовал выкинуть их из партии? так их даже из ЦК не убрали )))))) Демократия.
Могу приводить из Ленина из многих его работ, высказывания про так называемую ныне "ленинскую гвардию".
Но ярче всего описал ситуацию Молотов в воспоминаниях: "Из каждых 5 членов ЦК - трое голосовали против Ленина". И поверьте, так было с самого начала и почти до самого конца.
Ленин начинал с Лаланьянцем и где тот оказался? Потом "Союз освобождения рабочего класса", потом плеханов и аксельрод и где они? Искру начинал с мартовым и потресовым и где они оказались? А был и струве, в гражданскую ставший министром деникина, список этот нескончаем.
Ленин почитал Плеханова, но "не позволил личным чувством повлиять на успех", поэтому порвал с ним.
Откуда вы взяли что Урицкий справлялся?

Закончим опять Лениным:
Единство - великое дело и великий лозунг! Но рабочему делу нужно единство марксистов, а не единство марксистов с противниками и извратителями марксизма.
http://leninism.su/works/63-tom-25/2150-edinstvo-25.html

[m_sveta11]

Кажется я непонятно объяснила свою позицию. Я не против старых большевиков, я как раз за них. Я согласна с вами, что они были большевиками, что взгляды людей по жизни менялись. Единственно что я с вами не согласна - это определение многих старых большевиков как ленинцев. Вот тут я категорически не согласна - чистых ленинцев было очень мало. Для признания этого достаточно смотреть на результаты голосований в ЦК (если хотите, то можете взять только послереволюционный период). Тут даже нельзя их осуждать, потому что ПОСПЕВАТЬ за поворотами ленинской мысли невозможно, тут только можно было закрыть глаза и слепо идти за ним.
Есть воспоминания старого рабочего большевика, который проголосовал за Брестский мир. "я был против, но из жизни уже давно убедился, по прошествии времени оказывалось, что Ленин всегда прав".
Так что, надо было расстреливать Каменева или нет, я не знаю. Извините. Но то что большинство расстрелянных ну никак нельзя причислять к ленинцам - это бесспорно.
А вот Сталина можно

[ext_2829164]

Я под ленинской гвардией имел в виду скорее именно старых большевиков, т.е. тех, кто готовил и совершал революцию и послереволюционное строительство рядом и вместе с Ильичом, пусть и не всегда сходясь с ним по отдельным вопросам. А если считать ленинцами только тех, кто по любому вопросу, всегда и во всем безоговорочно поддерживал Ленина, то таких людей действительно наберется очень мало. Но посудите сами: нафига нужен ЦК партии, "слепо идущий с закрытыми глазами" за вождем, пусть даже таким гениальным?

я знаю таких «старых большевиков», что упаси боже.

[oleg1917]

Ай молодца! Весь спор - одним предложением! Оба молодцы, и Ленин и Света!