Дальнобойное

[remi_meisner]

Назло тёще выколю себе глаз - пускай у неё зять кривой будет!
Русская народная бородатая шЮтка.Мелкобуржуазные протесты - они всегда довольно нелепы и малоэффективны. Взять хоть несчастных расейских крестьян образца позапрошлого века - они жили в натурально скотских условиях, довольно часто бунтовали и практически все их бунты были похожи друг на

Comments

[pyka_npu3paka]

забастовки значит. Отберем у буржуя прибыль. Да вот только буржуй-то и без того весь в кредитах-долгах в кризис сидит. Ну разорится он - и что будет с пролетариями на его бывшем заводе, который уже кредиторы делят? А вот что - пойдут они на рынок труда работать за еще меньшие копейки и конкурировать с работниками того капиталиста, который по соседству заводик построил и у него пока забастовки не случилось. Так что в итоге пострадают и эти забастовщики-борцы и другие рабочие-трудящиеся. А капитализм останется.

[pyka_npu3paka]

кто Зимний брал в октябре 1917 года - напомнить?

[blud_kot]

Чё-то забыл... Давно это было. Неужели брала патриотическая буржуазия или образованная часть патриотического крыла управленцев высшего уровня?

[pyka_npu3paka]

матросы-большевики Балтфлота и часть гарнизона Петропавловской крепости из состава Красной гвардии. И ни одного штатского!

[ext_2891266]

Из состава Красной гвардии... И ни одного штатского...

Напомните мне пожалуйста, Урасная гвардия - это кто? Уж ни рабочие ли из отрядов рабочей милиции?

Или я что-то не догоняю (не сарказм)?

[pyka_npu3paka]

были в Красной гвардии и отряды штатских, но во время Октябрьского восстания в Петрограде ввиду низкой боеспособности их привлекали только к охране захваченных солдатами и матросами из КГ объектов и несению патрульной службы. А вот в Москве во время восстания они сыграли решающую роль, в частности захватили Кремль и перетянули на свою сторону его гарнизон, который и отбил атаки юнкеров.

[ext_2891266]

Из состава Красной гвардии... И ни одного штатского...

Напомните мне пожалуйста, Урасная гвардия - это кто? Уж ни рабочие ли из отрядов рабочей милиции?

Или я что-то не догоняю (не сарказм)?

[blud_kot]

Вы абсолютно не понимаете основных движущих сил того переворота. Политическое руководство им осуществяли большевики и эсеры, военное руководство было при поддержке части офицеров генштаба. Мало того, сам штаб восстания располагался в здании принадлежавшем одному из подразделений ГШ - военной разведке

[pyka_npu3paka]

это вы не понимаете, политика к тактике восстания не относится никак.

[blud_kot]

Ну да, ни как. Особенно с учетом того, что политические цели определяют стратегию, а исходя из стратегии формируется тактика.
А в остальном - ну ни как не влияет.

Не было бы согласия на политические цели заявленные большевиками у большинства генштаба, хер бы они проработали тактику переворота. А не будь под политическим влиянием большевиков большой массы вооруженный крестьян и рабочих, названных солдатами и матросами, хрен бы их политические цели заметили генералы и полковники из ГШ.

[pyka_npu3paka]

со вторым абзацем согласен в основном, именно политическая агитация большевиков и определила революционность матросов и успех восстания. Социальное происхождение не сыграло никакой роли. Служили в императорском флоте по 7 лет, а военное время в срок службы не входило. Там были такие, кто и 10 лет назад был рабочим - но они даже не вспоминали об этом.

[blud_kot]

Вы рассматриваете солдат и матросов кк сферического коня в вакууме, отрывая их от социального происхождения

[pyka_npu3paka]

матросы - не крестьяне, как правило это пролетарии. которые максимум пару лет где-то поработали и семьи никто из них не имел. Солдаты петроградского гарнизона в восстании участие принимали на вторых ролях.
Призыв на флот был постоянным, там не было мобразвертывания - корабли новые строятся долго. Сколько до войны служило столько примерно на 17 год и было.
Кронштадтский мятеж те же самые матросы и организовали что и октябрьское восстание)

[blud_kot]

Естественно, что матросы не крестьяне в своём большинстве. Но, не надо так упрощать, на той же Волге, откуда было много матросов, многие крестьяне работали и на реке, но социально относились к сословию крестьян. Мало того, известный крупный судовладелец на Оке и Волге - Качков, относился к крестьянскому сословию. Так же, не надо подменять призывной возраст на возраст мобилизационный. Это призывник был к 21-му года часто без семьи, а мобилизованный в возрасте за 30 не мог быть не семейным.

Что бы было понятно про мобразвертывание, штат мирного времени включая и части обеспечения, всегда существенно меньше чем военного времени, даже при формально одинаковом числе вооружения.

Кстати, с чего вы решили, что мятеж делали те же матросы? Вам так хочется для упрощения картинки? А вот историки нагло врут, утверждая, что социальный состав матросов сильно изменился, так как матросы 17-го года в своём большинстве ушли на фронты гражданской, а их место заняли мобилизованные крестьяне. Что, кстати, хорошо отражено в требованиях восставших.

[pyka_npu3paka]

важно не просто историю учить, а уметь применять ее к современному моменту.

[blud_kot]

Теория без практики - мертва. Практика без теории - слепа