(no subject)
По мотивам украинской ветки на одном форуме:
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/06/22/163909
"Соломою!"
---
"Не мир принес я но ТАК!"
---
Речь на форуме идет о том, присоединять ли Украину, присоединять ли население или держать их в качестве мексики
Человек пишет:
" Тактика СССР по выстраиванию в сателлитах уровня жизни выше, чем в ядровой территории очевидно провалилась. Сателлиты смотрели на РСФСР и думали - "Во какие мы умные/талантливые/работящие - лучше русских живем, зачем они нам вообще нужны ? Без них мы бы еще лучше жили. Они нас объедают". Чем это кончилось всем известно.
С другой стороны тактика США (ядровая территория живет лучше сателлитов) очевидно является привлекательной. Потому что рождает надежду - "Если мы будем делать все как американцы, будем слушать их - значит и жить будем также хорошо""---
Дело в том, что я пришел к тем же выводам - что, как это ни странно и где-то даже обидно, но колониальная тактика США с вполне рациональным подходом "прежде всего жить хорошо должны мы" намного эффективнее в плане влияния и мирового господства.
Логика Российской Империи и СССР говорит - присоединяем все приграничные территории со всеми приграничными народами, кем бы они ни были, ассимиллируем, учим русскому языку, если у них низкий уровень жизни - вливаем ресурсы, деньги, которые берем из ядровых областей.
Тут будет честным заметить, что Российская Империя стояла на позициях намного более национальных (русский народ, православие, развитие сначала своих территорий), чем хотя бы формально интернациональный СССР, который индустриализовывал Прибалтику, Украину (крупнейшие заводы в мире были на Донбассе до определенного момента), Среднюю Азию.
Тема эта обширная, мнений по ней много (например, интересный взгляд историка Миллера про развитие регионов в России - его лекции были опубликованы на polit.ru).
Хочу подытожить. Что касается Украины и вопроса "что же нам с ней делать" лично у меня выкристаллизовывается такое мнение о плане действий:
1. Исходить из мнения самого населения, населяющего Украину - западных украинцев, русских, например, Крыма, просто русскоязычных украинцев - центральных, восточных.
2. Исходить из финансово-ресурсного положения России. Можем ли мы себе позволить присоединение Юго-Западных Территорий?
Если да, то в каком объеме? На каких условиях?
3. Исходя из вышеобозначенных двух пунктов:
- Крым присоединять во что бы то ни стало вместе со всем населением - стратегически. Тактически - возможны варианты по работе с татарским населением и т.п. Но ситуация там достаточно ясная, нужна только политическая воля высшего руководства.
Естественно, там надо построить мост из Краснодарского края в Крым, обеспечить полуостров водой, оставить статус Автономной Республики в составе РФ. Это удобно и устроит всех.
Украинский лишить статуса гос. языка в Крыму, остаток "украинцев" записать русскими (по их желанию) либо малоросами (хотя мне чисто этимологически статус мало_роса кажется унизительным).
- Все промышленные восточные области Украины - присоединять. Украинский делать региональным языком, русский - доминирующим с вытеснением даже суржика в селах, наладить образование. По желанию бывших украинцев записывать русскими, вести пропаганду в этом направлении. Напоминать о Новороссии и т.п.
Присоединять областями со статусом областей.
Заводы восстанавливать, уровень жизни восстанавливать до среднероссийского, но не выше (естественно, не препятствовать развитию, наоборот, просто не нужно этих перекосов с перекачкой ресурсов из центральной России)
- Юг Украины - Одесса и т.п. Присоединять, но сложности будут.
Крым, Юго-Восток - здесь понятно, есть поддержка населения. Это стратегия, не тактика (т.е., отвечаем на вопрос "что делать?", а не "как делать?").
Что делать с Центральной Украиной?
Что делать с Западной Украиной - Ивано-Франковской областью, Тернопольской, Львовской и т.п.? Что делать с Закарпатьем?
Считаю, что вариант с неприсоединением Западной Украины - реален и не наносит вреда стратегически.
Даже если они каким-то образом вступят в НАТО и будут проклинать московитов в пятничных проповедях.
Однако, западным украинцам надо стопроцентно гарантировать государственный статус украинского языка в случае присоединения или хотя бы минимальной лояльности. Надо с ними работать, подкармливать, чтобы они не радикализовались ещё больше после потери территорий. Ничто так не радикализует людей как резко ухудшившаяся экономическая ситуация - а она у них ухудшится. Если кто не знал, самый депрессивный регион и одновременно самый украиноязычный - Тернопольская область (дотация - 228%). Выводов я тут не делаю, думаю, просто совпадение. Не индустриализовали Западную Украину так, как Донбасс.
Нельзя забывать про серьезную проблему (которая, впрочем, решится в течение 5-7 лет) - газопровод, проходящий по территории всей Украины.
По Киеву могу сказать так - до 60% киевлян вполне себе за независимую от Москвы Украину, даже русскоязычные.
Они имеют статус столицы, после распада СССР перераспределение ресурсов - в их пользу, и этим благом они наслаждаются. О чем ещё мечтать?:) Быть третьим-пятым городом в России?
Поэтому здесь надо вести неустанную пропаганду и выигрывать за счёт более высокого уровня жизни.
Т.е вариант Мексика-США, они будут нашей Мексикой, каковой сейчас, в принципе, вся Украина и является (человеческие ресурсы едут в Москву, всё дешево и т.п.).
В общем и целом - надо комбинировать вариант США (подавляюще более высокий уровень жизни) и традиционную русскую имперскую политику по присоединению и интеграции в единый народ.
Но, чтобы всё это произошло, надо очень много работать.
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/06/22/163909
"Соломою!"
---
"Не мир принес я но ТАК!"
---
Речь на форуме идет о том, присоединять ли Украину, присоединять ли население или держать их в качестве мексики
Человек пишет:
" Тактика СССР по выстраиванию в сателлитах уровня жизни выше, чем в ядровой территории очевидно провалилась. Сателлиты смотрели на РСФСР и думали - "Во какие мы умные/талантливые/работящие - лучше русских живем, зачем они нам вообще нужны ? Без них мы бы еще лучше жили. Они нас объедают". Чем это кончилось всем известно.
С другой стороны тактика США (ядровая территория живет лучше сателлитов) очевидно является привлекательной. Потому что рождает надежду - "Если мы будем делать все как американцы, будем слушать их - значит и жить будем также хорошо""---
Дело в том, что я пришел к тем же выводам - что, как это ни странно и где-то даже обидно, но колониальная тактика США с вполне рациональным подходом "прежде всего жить хорошо должны мы" намного эффективнее в плане влияния и мирового господства.
Логика Российской Империи и СССР говорит - присоединяем все приграничные территории со всеми приграничными народами, кем бы они ни были, ассимиллируем, учим русскому языку, если у них низкий уровень жизни - вливаем ресурсы, деньги, которые берем из ядровых областей.
Тут будет честным заметить, что Российская Империя стояла на позициях намного более национальных (русский народ, православие, развитие сначала своих территорий), чем хотя бы формально интернациональный СССР, который индустриализовывал Прибалтику, Украину (крупнейшие заводы в мире были на Донбассе до определенного момента), Среднюю Азию.
Тема эта обширная, мнений по ней много (например, интересный взгляд историка Миллера про развитие регионов в России - его лекции были опубликованы на polit.ru).
Хочу подытожить. Что касается Украины и вопроса "что же нам с ней делать" лично у меня выкристаллизовывается такое мнение о плане действий:
1. Исходить из мнения самого населения, населяющего Украину - западных украинцев, русских, например, Крыма, просто русскоязычных украинцев - центральных, восточных.
2. Исходить из финансово-ресурсного положения России. Можем ли мы себе позволить присоединение Юго-Западных Территорий?
Если да, то в каком объеме? На каких условиях?
3. Исходя из вышеобозначенных двух пунктов:
- Крым присоединять во что бы то ни стало вместе со всем населением - стратегически. Тактически - возможны варианты по работе с татарским населением и т.п. Но ситуация там достаточно ясная, нужна только политическая воля высшего руководства.
Естественно, там надо построить мост из Краснодарского края в Крым, обеспечить полуостров водой, оставить статус Автономной Республики в составе РФ. Это удобно и устроит всех.
Украинский лишить статуса гос. языка в Крыму, остаток "украинцев" записать русскими (по их желанию) либо малоросами (хотя мне чисто этимологически статус мало_роса кажется унизительным).
- Все промышленные восточные области Украины - присоединять. Украинский делать региональным языком, русский - доминирующим с вытеснением даже суржика в селах, наладить образование. По желанию бывших украинцев записывать русскими, вести пропаганду в этом направлении. Напоминать о Новороссии и т.п.
Присоединять областями со статусом областей.
Заводы восстанавливать, уровень жизни восстанавливать до среднероссийского, но не выше (естественно, не препятствовать развитию, наоборот, просто не нужно этих перекосов с перекачкой ресурсов из центральной России)
- Юг Украины - Одесса и т.п. Присоединять, но сложности будут.
Крым, Юго-Восток - здесь понятно, есть поддержка населения. Это стратегия, не тактика (т.е., отвечаем на вопрос "что делать?", а не "как делать?").
Что делать с Центральной Украиной?
Что делать с Западной Украиной - Ивано-Франковской областью, Тернопольской, Львовской и т.п.? Что делать с Закарпатьем?
Считаю, что вариант с неприсоединением Западной Украины - реален и не наносит вреда стратегически.
Даже если они каким-то образом вступят в НАТО и будут проклинать московитов в пятничных проповедях.
Однако, западным украинцам надо стопроцентно гарантировать государственный статус украинского языка в случае присоединения или хотя бы минимальной лояльности. Надо с ними работать, подкармливать, чтобы они не радикализовались ещё больше после потери территорий. Ничто так не радикализует людей как резко ухудшившаяся экономическая ситуация - а она у них ухудшится. Если кто не знал, самый депрессивный регион и одновременно самый украиноязычный - Тернопольская область (дотация - 228%). Выводов я тут не делаю, думаю, просто совпадение. Не индустриализовали Западную Украину так, как Донбасс.
Нельзя забывать про серьезную проблему (которая, впрочем, решится в течение 5-7 лет) - газопровод, проходящий по территории всей Украины.
По Киеву могу сказать так - до 60% киевлян вполне себе за независимую от Москвы Украину, даже русскоязычные.
Они имеют статус столицы, после распада СССР перераспределение ресурсов - в их пользу, и этим благом они наслаждаются. О чем ещё мечтать?:) Быть третьим-пятым городом в России?
Поэтому здесь надо вести неустанную пропаганду и выигрывать за счёт более высокого уровня жизни.
Т.е вариант Мексика-США, они будут нашей Мексикой, каковой сейчас, в принципе, вся Украина и является (человеческие ресурсы едут в Москву, всё дешево и т.п.).
В общем и целом - надо комбинировать вариант США (подавляюще более высокий уровень жизни) и традиционную русскую имперскую политику по присоединению и интеграции в единый народ.
Но, чтобы всё это произошло, надо очень много работать.