Выдержки из сводок сведений о противнике разведывательных отделений Штаба Главнокомандующего и Штабов армий. О тягостях войны для японцев и в частности о трудностях укомплектования японских войск.
> Судя по предвоенным планам, на "обычный" метод изначально и не рассчитывали, собираясь через полгода после начала войны набрать двукратное превосходство и перейти в контрнаступление. * Полное забвение Суворовского завета: "Не числом, а умением!", бу-га-га! :-)))
> Но что то пошло не так... Кроме того, после Цусимы и "необычный" метод при отсутствии флота уже выглядел сомнительным * Да, нетронутый флот - сильный козырь и одновременно резерв. Можно было захватить Петропавловск-Камчатский и/или развернуть демонстративные действия на Владивостокском направлении заставляя русское командование часть сил из Маньчжурии направить в Приморье. Ну, и такой вариант, как снятие с части старых кораблей (противника-то на море больше нет) артиллерии и отправки её с командами и боезапасом на сухопутный фронт. Успешный опыт морской тяжёлой артиллерийской бригады под Порт-Артуром уже имелся.
> А вообще какие либо оценки мобпотенциала в японских источниках на конец войны попадались? * Навскидку - нет.
> Я так понимаю, что здесь основной проблемой стало нарастающее отставание японской армии в численности ближе к концу войны по сравнению с русской армейской группировкой в Маньчжурии. * Не исключено. Хотя японцы все основные сражения провели в численном меньшинстве и успешно, совсем не учитывать этот фактор японское командование тоже не могло.
> Ну, ПМСМ людских то ресурсов в мирное время то всяко должно было хватить * Согласен, просто из таких вот свидетельств может создаться впечатление, что в Японии к концу русско-японской практически не осталось молодых мужчин - либо убиты, либо калеки, и вот в стране остались одни старики и подростки ("фольксштурм" - да). Но это не так :-)
--"Можно было захватить Петропавловск-Камчатский и/или развернуть демонстративные действия на Владивостокском направлении заставляя русское командование часть сил из Маньчжурии направить в Приморье."
Не только: "...так как мы не имеем флота на Дальнем Востоке, а японский флот находится в прекрасном состоянии, то а) мы не будем в силах выбить японцев из Кореи и Квантуна [выделено мной] и б) Япония займет в это время Сахалин и значительные части Приморской области."
> Не только: "...так как мы не имеем флота на Дальнем Востоке, а японский флот находится в прекрасном состоянии, то а) мы не будем в силах выбить японцев из Кореи и Квантуна [выделено мной] и б) Япония займет в это время Сахалин и значительные части Приморской области." * Ну, и это тоже. Собственно говоря, побережье оголено и беззащитно на всём протяжении за исключением собственно Владивостока - наноси удары в любую точку.
Сахалин и так взяли, а устье Амура - мелко, минировано и укреплено - крупные корабли Николаевск не достанут, десант придется высаживать в тайгу - сложно, и эффект незначительный. А.
Тогдашние должностные лица такого оптимизма совсем не разделяли.
Алексеев: " Сахалина удержать мы никоим образом не можем, а также устью Амура угрожает опасность.»
Вел. князь Алексей Александрович: «Я не позволю себе входить в соображения касательно сухопутных войск, но должен сказать, что в случае продолжения войны положение Владивостока, устья Амура и Камчатки будет весьма опасное; нет сомнения, что японцы обратят туда все свое внимание, и положение армии будет тяжелое, так как она не в состоянии будет помочь. Миноноски нельзя принимать в соображение.»
Так Вы же изначально спросили - а куда можно, кроме Владивостока и Петропавловска? Я и написал - куда именно. Могу еще добавить подходящее место - побережье в районе Посьет и Новокиевское - аккурат в тылу у группировки русский войск в Северо-восточной части Кореи
Не так уж и близко, как может показаться на первый взгляд. Да еще и за укрепленным перешейком, которым еще только предстояло завладеть, израсходовав на это дело большое количество боеприпасов.
--"...который быстро взяли."
Отнюдь не быстро - спустя почти месяц после начала высадки. А потом прошло еще полтора месяца до того момента, как стало возможно использовать его в качестве порта - мины
--"А в Посьете - голый берег - даже если и высадить, то снабжать как?"
Также, как и высадили - морем. Тем более, что там целую армию высаживать то и не надо - может и полка хватить, чтоб создать угрозу коммуникациям и заставить наших уйти из Кореи.
> А куда там наносить кроме Владивостока и уже разоренного Петропавловска? Громить промыслы и редкие деревушки? * Отвечаю. Во-первых, Петропавловском-Камчатским можно было заняться всерьёз. Оккупировать город, разместить свой гарнизон, после чего вся Камчатка отваливается от остальной империи нафиг. Сухопутного пути туда (ну, кроме как на собаках, но на них много не привезёшь) как не было во времена Российской империи, так нет и сейчас. А море - оно в руках японцев. Во-вторых, есть ещё одна уязвимая точка. Устье Амура. Удар туда, с захватом Николаевска (Николаевска-на-Амуре), накрывает медным тазом весь проект русской колонизации бассейна Амура. Т.е. крестьянская колонизация бы продолжалась, но вот без свободного выхода в море было бы весьма неуютно и невыгодно. Не факт, что Япония смогла бы всерьёз удержать эти области надолго, но сам факт угрозы им (а парировать оные русским в тот момент было нечем) дал бы Японии дополнительные козыри на переговорах. "Вы хотите в дополнение к Квантуну, к Сахалину лишиться ещё и Камчатки? Ну, так и лишитесь."
* Полное забвение Суворовского завета: "Не числом, а умением!", бу-га-га! :-)))
> Но что то пошло не так... Кроме того, после Цусимы и "необычный" метод при отсутствии флота уже выглядел сомнительным
* Да, нетронутый флот - сильный козырь и одновременно резерв.
Можно было захватить Петропавловск-Камчатский и/или развернуть демонстративные действия на Владивостокском направлении заставляя русское командование часть сил из Маньчжурии направить в Приморье.
Ну, и такой вариант, как снятие с части старых кораблей (противника-то на море больше нет) артиллерии и отправки её с командами и боезапасом на сухопутный фронт. Успешный опыт морской тяжёлой артиллерийской бригады под Порт-Артуром уже имелся.
> А вообще какие либо оценки мобпотенциала в японских источниках на конец войны попадались?
* Навскидку - нет.
> Я так понимаю, что здесь основной проблемой стало нарастающее отставание японской армии в численности ближе к концу войны по сравнению с русской армейской группировкой в Маньчжурии.
* Не исключено. Хотя японцы все основные сражения провели в численном меньшинстве и успешно, совсем не учитывать этот фактор японское командование тоже не могло.
> Ну, ПМСМ людских то ресурсов в мирное время то всяко должно было хватить
* Согласен, просто из таких вот свидетельств может создаться впечатление, что в Японии к концу русско-японской практически не осталось молодых мужчин - либо убиты, либо калеки, и вот в стране остались одни старики и подростки ("фольксштурм" - да).
Но это не так :-)
Reply
Не только:
"...так как мы не имеем флота на Дальнем Востоке, а японский флот находится в прекрасном состоянии, то а) мы не будем в силах выбить японцев из Кореи и Квантуна [выделено мной] и б) Япония займет в это время Сахалин и значительные части Приморской области."
Reply
* Ну, и это тоже. Собственно говоря, побережье оголено и беззащитно на всём протяжении за исключением собственно Владивостока - наноси удары в любую точку.
Reply
Reply
Reply
А.
Reply
Алексеев:
" Сахалина удержать мы никоим образом не можем, а также устью Амура угрожает опасность.»
Вел. князь Алексей Александрович:
«Я не позволю себе входить в соображения касательно сухопутных войск, но должен сказать, что в случае продолжения войны положение Владивостока, устья Амура и Камчатки будет весьма опасное; нет сомнения, что японцы обратят туда все свое внимание, и положение армии будет тяжелое, так как она не в состоянии будет помочь. Миноноски нельзя принимать в соображение.»
Reply
А.
Reply
Я и написал - куда именно.
Могу еще добавить подходящее место - побережье в районе Посьет и Новокиевское - аккурат в тылу у группировки русский войск в Северо-восточной части Кореи
Reply
А.
Reply
Reply
А в Посьете - голый берег - даже если и высадить, то снабжать как?
А.
Reply
Не так уж и близко, как может показаться на первый взгляд. Да еще и за укрепленным перешейком, которым еще только предстояло завладеть, израсходовав на это дело большое количество боеприпасов.
--"...который быстро взяли."
Отнюдь не быстро - спустя почти месяц после начала высадки. А потом прошло еще полтора месяца до того момента, как стало возможно использовать его в качестве порта - мины
--"А в Посьете - голый берег - даже если и высадить, то снабжать как?"
Также, как и высадили - морем. Тем более, что там целую армию высаживать то и не надо - может и полка хватить, чтоб создать угрозу коммуникациям и заставить наших уйти из Кореи.
Reply
А.
Reply
* Отвечаю.
Во-первых, Петропавловском-Камчатским можно было заняться всерьёз. Оккупировать город, разместить свой гарнизон, после чего вся Камчатка отваливается от остальной империи нафиг. Сухопутного пути туда (ну, кроме как на собаках, но на них много не привезёшь) как не было во времена Российской империи, так нет и сейчас. А море - оно в руках японцев.
Во-вторых, есть ещё одна уязвимая точка. Устье Амура. Удар туда, с захватом Николаевска (Николаевска-на-Амуре), накрывает медным тазом весь проект русской колонизации бассейна Амура. Т.е. крестьянская колонизация бы продолжалась, но вот без свободного выхода в море было бы весьма неуютно и невыгодно.
Не факт, что Япония смогла бы всерьёз удержать эти области надолго, но сам факт угрозы им (а парировать оные русским в тот момент было нечем) дал бы Японии дополнительные козыри на переговорах.
"Вы хотите в дополнение к Квантуну, к Сахалину лишиться ещё и Камчатки? Ну, так и лишитесь."
Reply
Leave a comment