Das is крипта. Das is fantastich.

Sep 23, 2018 09:33

Очень милый и забавный прикол в том, что криптаны не знают и не понимают что такое крипта. Ну вот реально нет.
Можете поинтересоваться у лучших криптоэкспертов, вроде Леонид Морозовский или Stepan Gershuni, ссылка на пруф в первом камменте в ФБ, там же дискуссия. Да у кого угодно из криптанов можете спросить - прямого ответа не получите, будут ( Read more... )

Leave a comment

ext_4148348 September 25 2018, 01:28:26 UTC
>>>Есть доверенная среда исполнения. Есть луковичное шифрование.
>>>Уже решено. Даже, если не знать решение, оно тривиальное и придумывается быстро на коленке. СМ аннуляторы в ZCash

Доверенная среда исполнения в этом случае не катит от слова вообще, потому что владеть ей будет государство, и доверять государству в этом деле нельзя.

Я собственно выше прямо сказал - что построить систему которая реализует требуемые функции и гарантии можно, но невозможно гарантировать что эту систему не подкрутят так чтобы собирать данные о голосовании.

А придумать схему при которой даже теоретически невозможно отследить кто как проголосовал, и при этом гарантируется надежность голосования и один человек-один голос не получается.

...
Вы собственно не стесняйтесь, если вы знаете как это сделать - напишите статью (пост), и обсудим конкретно.

P.S. Да, и чтобы не было разночтений относительно проблемы которую предлагается решить - нужен алгоритм работы системы который смог бы обеспечивать полную надежность выборов (один голос на избирателя, верифицируемость и т.п.), но при этом государство или другие заинтересованные лица при наличии любых мыслимых логов и полного контроля над бэкэндом все равно не могут узнать кто и как проголосовал.

Reply

kuzia_aka_zmey September 25 2018, 08:22:01 UTC
Доверенная среда исполнения в этом случае не катит от слова вообще, потому что владеть ей будет государство, и доверять государству в этом деле нельзя.
***
В этом случае вообще нет смысла в голосовании. Если мы не доверяем заказчику и владельцу, то мы не можем доверять самой информации.

Да, и чтобы не было разночтений относительно проблемы которую предлагается решить - нужен алгоритм работы системы который смог бы обеспечивать полную надежность выборов (один голос на избирателя, верифицируемость и т.п.), но при этом государство или другие заинтересованные лица при наличии любых мыслимых логов и полного контроля над бэкэндом все равно не могут узнать кто и как проголосовал.
***********
Есть подозрение что задача противоречива в постановке. Есть подозрение что зная алгоритм верифицируемости вашего голоса и ключ верификации (который вам кто то все равно должен выдать) и имея полные логи восстановить можно все. Тут в любом случае должен быть хоть один агент которому вы доверяете.

Reply

hedeo September 25 2018, 23:42:43 UTC
Есть подозрение что задача противоречива в постановке. Есть подозрение что зная алгоритм верифицируемости вашего голоса и ключ верификации (который вам кто то все равно должен выдать) и имея полные логи восстановить можно все. Тут в любом случае должен быть хоть один агент которому вы доверяете.
Доказательство с нулевым разлашением тут спасает.
Но государство всегда может узнать, как голосовал конкретный Вася, просто придя к нему и спросив "по хорошему". Главное - корректность результатов голосования, а тут всё хорошо.

Reply

ext_4148348 September 26 2018, 01:42:35 UTC
>>>Но государство всегда может узнать, как голосовал конкретный Вася, просто придя к нему и спросив "по хорошему". Главное - корректность результатов голосования, а тут всё хорошо.

В существующей системе выборов (используемой в США и других странах) такая защита реализована, не-электронными методами. При существующей системе выборов (в США) государство не может узнать как проголосовал любой конкретный человек.

И отказываться от такой защиты крайне глупо, потому что это прямой путь к превращению выборов в профанацию.

Reply

ext_4148348 September 26 2018, 01:39:09 UTC
>>>В этом случае вообще нет смысла в голосовании. Если мы не доверяем заказчику и владельцу, то мы не можем доверять самой информации.

В существующей системе выборов (используемой в США и других странах) такая защита реализована, не-электронными методами.

Избирательные комиссии в США - только местные, набранные из местных людей, эти комиссии и являются "доверенной средой исполнения". Избирательная комиссия проверяет личность человека, и потом позволяет ему проголосовать но способом при котором логов кто как голосовал нет и быть не может - бюллетень заполняется приватно, и не имеет метки личности голосовавшего.

И благодаря тому что избирательных комиссий много и они местные, нет центрального механизма который плохие люди могли бы взять под контроль. Изменить правила государство тоже не может.

Так что задача сама по себе - абсолютно реальная, более того - пока она не решена вводить электронное голосование слишком опасно.

Reply

hedeo September 25 2018, 23:35:39 UTC
Короче, Вам нужен абсолют который не достижим по определению.

На практике же. Доверенная среда сильно сужает круг лиц которые могут что-то увидеть. Луковичная маршрутизация ещё раз усложняет отслеживание. Отдельно взятого голосующего отследить можно, но это можно сдлелать и в оффлайне, даже проще. Всех и сразу - нет.
Появление универсальных протоколов конфиденциальных вычислений через сколько-то-там-лет закроет и эти вопросы.

Этого достаточно чтобы вывести систему голосования на принципиально новый уровень уже вчера.
А за сферическими конями в вакууме - не ко мне.

Reply

ext_4148348 September 26 2018, 01:46:41 UTC
>>>Короче, Вам нужен абсолют который не достижим по определению.

Я только что ответил в другой ветке коммента, повторю тут.

Это не абсолют, а фичи существующей не-электронной системы голосования принятой в США и многих других странах.

Избирательные комиссии в США - только местные, набранные из местных людей, эти комиссии и являются "доверенной средой исполнения". Избирательная комиссия проверяет личность человека, и потом позволяет ему проголосовать но способом при котором логов кто как голосовал нет и быть не может - бюллетень заполняется приватно, и не имеет метки личности голосовавшего.

И благодаря тому что избирательных комиссий много и они местные, нет центрального механизма который плохие люди могли бы взять под контроль.

...
Так что задача сама по себе - абсолютно реальная и жизненная, это просто фичи существующей системы. Более того - пока эта проблема не решена вводить электронное голосование слишком опасно.

Reply


Leave a comment

Up