Шизоидность
Очень хорошо про шизоидность в гештальт подходе..
(в конце pdf там еще про нарциссов и невротиков)
Повествование такое же, как и само расстройство
С элементами рационализации, разорванности мышления В общем, попытка продуцировать систематизированный бред по поводу шизоидного расстройства.
Варианты рассмотреть шизоидность как явление либо при встрече с клиентами, как у клиентов шизоидность проявляется. И второй вариант, как проявляется наша, шизоидность, в нашей жизни.
- Где наша шизоидная элитарная группа. Безопасность установили.
- Ты не знаешь. Там не безопасность, там любовь.
- Какая у вас там любовь?
- Такая вот шизоидная любовь. (Смех)
ДХ (Данила Хломов) - ну да, ужас. А противоположность - это как. Ну, то есть плохой мир, это тот, который может меня скушать, поглотить. А хороший тогда какой?
- Тот, который все дает. Вовремя, в нужном количестве. Если в крайнем проявлении - тогда всегда и все. Всемогущество. Всегда все у меня есть.
ДХ - Все дело в тотальной рационализации. Все продумано. Все вплоть до мелочей. Все понятно.
- По поводу рационализации отзывается. Клиент был четкий шизоид, если не близко к шизофрении. И у него все четко было расписано. Причем это нельзя никаким образом повалить. Какие-то ритуалы. Четкие, структурированные. И много рационализации. Обратиться к каким-то переживаниям было очень сложно. Очень много теорий ментальных построений.
ОС (Олег Силявский) - все-таки контроль здесь не очень подходит, это больше нарциссически термин. Шизоид скорее пытается понять, просчитать, предсказать.
- уповает на силу разума.
АВ (Алла Вишневская) - Не контроль, а скорее определенность. Когда скажут; это есть это. И с этого меня никуда не сдвинуть. Потому что тогда опять неопределенность.
ДХ - Для меня важно то, что это способ регулирования, только на очень низком уровне. Способ обретения какой-то стабильности. Не за счет того, что удается интегрироваться, а за счет того, что удается терпеть диссоциированность. Расщепление идет, но его терпишь, и за счет этого сохраняешься. Способ выживания такой. Так же как аутизация в шизоидности. А дальше там капризы в нарциссической фазе. Это способ урегулирования избытка. Ну, потому что ребенок сначала сталкивается с постоянным избытком. Слишком много всего: еды, звуков, вообще всего вокруг слишком много. И как-то
этот избыток надо регулировать. За счет расщепления.
АВ - Можно попробовать создать какой-то портрет. Групповой портрет шизоидного клиента. Как мы узнаем. Какие-то проявления шизоидные. У клиентов, которых вы причисляли к шизоидным.
- Я скорее не по клиентам а по людям. Есть ощущение, что не очень понимают, чего хотят. Запрос такой, что сначала очень хочется позаботиться, а потом очень хочется отойти. Потому что ощущение, что с одной стороны тебя зовут, а с другой посылают. И это вводит в состояние транса. То ли о тебе позаботиться, то ли от тебя отойти. Двойные послания. Неопределенность и двойные послания.
ДХ - Для меня, важно также то, что я как терапевт, тоже откликаюсь своими чертами шизоидными, неясностью, расщепленностью. Не знаю что сказать, делать, не делать. Тяжелая о астенизация наступает.
- Я как шизоид живу в мире своей теории, в которой мне хорошо и понятно. Другого мира нет. Есть только мой мир, где бы я ни находился: на улице в магазине. Я в своем мире и больше ничего нет. Постоянно работаю над теорией.
- Откликается то, что когда я (в шизоидности) говорю об этой теории, я ее понимаю, а другой человек почему-то не понимает. Я очень стараюсь вроде на доступном языке объяснить, но ему все равно непонятно.
- Сейчас было бы интересно поговорить о чувствах, которые с этим связаны. С этим отвержением со стороны. Когда тебя не признают.
ДХ - Знаешь, здесь есть первичные чувства, которые обладают такой характеристикой, либо безграничности либо искусственности. Безграничности, например радости. Например, иногда внутри себя чего-нибудь там придумаешь, так что даже обрадуешься, рассмеешься. Сумасшедшая совершенно картинка: человек раз и сам чего-то рассмеялся. Сам себе чего-то сказал. Они там не обязательно плохие, они и хорошие.
ОС - Ощущение самодостаточности. Сам себе придумал мир, в котором живет. При этом, не особо отслеживая окружение и окружающих.
- И не особо важно, что непонятно. Когда эта теория будет работать, вот тогда все поймут, что ты гений.
- Да точно есть знание, что я прав, а остальные чего-то не доганяют.
ДХ - Два варианта. Или совсем не страшно и тогда другие никакого значения для меня не имеют. Или наоборот, кошмар какой-то. Они же вмешаться могут в любой момент меня отвлечь, чего-то разрушить.
- Эту свою теорию надо хранить в тайне пока. Это очень ценная теория. Чтобы не разрушили.
- Постоянное присутствие врагов. Будто кто-то хочет завладеть этой теорией.
- Они вроде во внешних людях не нуждаются, по моему опыту. Он может предъявлять самые разные проблемы, но продолжать ходить. И создается ощущение, что он предъявляет рэкетные проблемы. А на самом деле запрос не в этом. Есть ощущение, что ты ему нужен. То есть показывает то, что удобно показать, а ходит за чем-то другим. Т за теплом человеческим, принятием, ощущаешь себя человеком, с которым он может просто быть.
ОС - Быть с человеком, быть с миром (или в миру?). Для меня в шизоидности постоянно звучит тема присоединения. Присоединения к миру, присоединения к группе, к другому человеку. С другой стороны - дистанция и уход. По этой шкале шизоид и движется. Это и является проблемой. Как присоединиться к миру, который так ужасен? Проще уйти в свои иллюзии, в теории какие-нибудь, в галлюцинации. А то и совсем уйти, потеряв смысл жизни. На физическом уровне - это раковые заболевания. Болезнь присоединения. Известно ведь, что существует отрицательная корреляция между раком и
шизофренией. То есть они решают свою проблему присоединения, а точнее отсоединения; одни через уход от мира в никуда, другие - в свои галлюцинации.
- Очень сложно обратиться к их чувствам, к Ид. Спрашиваешь о том, что он чувствует, а он снова выдает свои фантазии. На вопрос "что чувствуешь?" говорит о мыслях.
- Я в запросе о чувствах столкнулась с агрессией. "Что?! какие могут быть чувства - это нецелесообразно!" И это высказывание было достаточно агрессивно. И та ловушка в которую я попадаюсь - это то, что я начинаю подстраиваться под его такую рациональную схему и тоже от своих чувств отказываюсь и постепенно перестаю замечать, что рационализирую вместе с ним.
ОС - По поводу смысла и его поиска. Как-то его очень много. Постоянный поиск смысла. В чем смысл смеха, в чем смысл страха. Я помню, одной клиентке сказал: "А вот кошка, например, какой в ней смысл?" На что она ответила: "О-о-о. В кошке очень большой смысл!"
- У меня правда был не про кошку, а про жену и любовницу. В жене то смысл есть, она дома суп варит, с ней можно чего-то делать. А вот в любовнице, какой смысл? Она же только для удовольствия, а на нее еще приходится деньги тратить, энергию и время. И тогда в семье всякие неприятности. И тогда давай работать на то, чтобы с чувствами к любовнице обойтись.
- Энергетические каналы, чакры. ДХ - Мудреность такая. ОС - Замудреность.
- На группе клиент на вопрос "что ты чувствуешь?" - "У меня второй канал энергетический закрылся. Как бы мне его открыть?" - "А чувствуешь чего?" - "Ну-у, я же говорю: канал закрылся".
- Много энергии вкладывает в свою теорию, о которой думает постоянно.
- А еще есть проблема, как втащить их в здесь и сейчас. Эти клиенты постоянно убегают или в прошлое или в будущее. А находится в здесь и сейчас ему очень трудно. Его трудно увидеть, почувствовать. Он как человек невидимка. Он как бы есть, и в то же самое время его нет.
ДХ - А это очень соблазнительное такое виртуальное пространство. Тот же компьютер, там столько всего. И главное - оно абсолютно безопасно.
- Еще открытие своих сверхъестественных способностей; третий глаз, видение ауры, чтение мыслей. Вопрос только действительно ли у него такая чувствительность или это как у шарлатанов.
ДХ - На самом деле там все похоже у нарциссических личностей и шизоидных. По форме сопротивления - это проекция и ретрофлексия. И там и там. Рационализации. И необходимость превосходства для контакта. Потому что большая тревога перед контактом. Поэтому перед тем как вступать в контакт, нужно обеспечить себе превосходство.
ОС - Только похоже, что у нарцисса контроль за счет власти, а у шизоида за счет просчитывания. "Я все понимаю. И это я понимаю, и это".
- Шизоида в этом победить невозможно. Нарцисса - можно, за счет большей власти. А попробуй третий глаз победи. У него сразу восьмой канал откроется.
ОС - Тогда логично предположить, что он длительно находится в форконтакте. Практически постоянно. И что тогда это значит для терапевта? Придется длительное время сидеть "скучать", пока он не начнет воспринимать ситуацию как более-менее безопасную, чтобы выйти в контакт, пока "догонят" какие-нибудь чувства. 10 сессий, 20 сессий в форконтакте не предел. И все время в своих мыслях и фантазиях.
ДХ - Мне еще кажется необходимым отметить те точки, которые точно присутствуют. Во-первых, сам термин, то, что он означает. Схизис. В первоначальном смысле в Блейлеровском. То, что касается расщепления. И это расщепление присутствует в любом контакте. Собственно полный контакт приводит к расщеплению. Потому что как бы я ни предполагал, какой будет вкус у чая, в воображении это будет одно, а в реальности, когда придет информация от вкусовых клеток это будет все равно другое. И какое-то вермя мне придется мириться, что это разные вещи. Какое-то время мне придется терпеть, чтобы это по-другому интегрировать. Что же правильнее: то, что я думал, или то, что в реальности. И поэтому любой контакт приводит к дезинтеграции, а на интеграцию время не хватает. Время необходимое для интеграции омывается большим и она практически никогда не осуществляется. Для того, чтобы она осуществлялась, нужно очень, очень замедлить темп. А замедлить как раз невозможно, потому что обратная картина свойственная шизоидам. Постоянная гонка, невозможность усидеть, невозможность делать что-то спокойно. Это человек, которого постоянно подгоняют. - То есть это способ обойтись с тревогой?
ДХ - Да. Эго такая реализация тревоги, которая или родителями подсказана или самостоятельно. И заключается в том, чтобы скорее, скорее, скорее. Родители, возможно, подгоняют: расти быстрее. И поэтому хорошим маркером шизоида является вундеркиндность. То есть если человек нам радостью говорит, что научился писать (ударение на второй слог) в два года, вероятность, что шизоидность высока.
ОС - Есть вероятность, что писать то (на первый слог) и не научился.
ДХ - Зарождение происходит в детстве, когда все скорее. Скоре, скорее, скорее. И в этом смысле общеизвестный факт, что среди этих ребят, которые слишком спешат, вундеркиндов, уж очень большой процент тех, кто срывается в психоз. Скорее считать, писать, умножать огромные массивы данных. Ребенок открывает для себя какой-то канал, что он может обогнать, и тогда за счет этого остаться один в каком-то покое. Он обгоняет, обгоняет, обгоняет все время. Нет возможности регулировать отношения со сверстниками, с родителями, поэтому надо ломануться вперед, чтобы они не догнали. Первоначальное исследование того, что относится к этим расстройствам началось естественно с того, что относится к шизофрении. В основе лежит вот этот схизис. Потом там описывается масса веще по поводу того же самого расщепления. И потом был какой-то длительный период, когда начали замечать расщепление у людей вообще. И тогда уже стали говорить не о шизофрении, о шизоидности, как некоторой склонности. Затем пошли исследования по поводу внешнего вида, габитуса. То, что там два вида: атлетический и астенический, те которые характерны для этой категории. Оба типа характеризуются очень большим напряжением мускулатуры. Потому что это избыточное напряжение, жизнь в условиях постоянного ужаса, или по крайней мере, тревоги, но которая при этом либо очень осознается, и тогда кошмар, либо совершенно не осознается, ничего не страшно.
АВ - У меня представление, что схизис между эмоциями и рациональной частью - это попытка совладания через рациональные, или псевдорациональные вещи. А иначе затопляющий ужас. Они и приходят чаще всего в затопляющем ужасе. Они на терапию редко приходят поделиться идеями. Чаще ужас в связи с невозможностью совладать с вселенскими процессами.
ДХ - Описаний на эту тему была куча. Например, идея про этот затопляющий, разлитый ужас, они были связаны с тем, что вследствие этой ранней диссоциации, всемогущественное я отрывается от своего носителя и приписывается окружающему миру. Такое было описание. Это такое же шизоидное упражнение в описании шизоидности. Тем не мене тут есть вполне реальные вещи. Например реальная вещь это то, что касается моторики. Так как она диссоциирована, она как правило рваная. Вплоть до того, что около тридцати лет назад делали стенды, где по походке определяли - шизофреник или не шизофреник. Потому что по походке можно с некоторой степенью достоверности этот диагноз поставить. Много работ было на эту тему. Речь в основном шла об избыточном напряжении мышц ноги, особенно части бедра, из-за чего возникает такая деревянная походка. То есть избыток напряжения, тревоги. Да мы все периодически в тревогу впадаем и неловкими становимся. То одно побьем, то другое зацепим.
- Страх парализует. В природе от страха животные замирают.
ДХ - А потом, сквозь это замирание пытаются действовать. И поэтому вначале века был один эпизод, когда было много теорий на эту тему, исследований, книг. И вторая волна - это шестидесятые. Это то, что касалось темы семейного окружения. Было внесено описание шизогенной мамы. Особенности внутрисемейной обстановки, характерной для того, чтобы эту часть как-то воспитать. То есть перекос в сторону рациональных вещей. С отрывом от эмоциональных. Отсутствие разрядки напряжения через смех. Потому что смех это какой-то вариант интеграции. Ну все шутки построены на сумасшествии, на расщеплении. И если у человека с юмором все в порядке, он их интегрирует. А вот те ребята, у которых клиническая часть - у них с юмором очень сложно. Он временами бывает парциально. Но в общем фрагментами. Чаще сталкиваешься с како-то звериной серьезностью. Такое послание: "С этим не шутят". Улыбки у них часто тоже диссоциированные. Например, когда рот и глаза улыбаются по- разному. Одно улыбается а другое - наоборот. Эта же диссоциация она заметна в различных интересных выражениях лица. Противоположные вещи, неадекватные. Например, человек совершенно не следящий
за внешним видом, в то же время очень четко и ясно выполняющий опыты в институте. То есть не чувствительные к этому расщеплению. И в то же время эмоциональность просыпается, но как-то парадоксально. Показательный клиент рассказывал, что когда у него мама покончила жизнь самоубийством, у него особенно никаких чувств не было. Отец его тоже себя плохо чувствовал. Так он ему советовал, что может вообще стоит покончить с собой, чего там. Зато страшно был расстроен, когда кот умер. Погрузился в печаль.
- По поводу воспитания еще можно.
ДХ - Да. Эти исследования проводила группа из Пало Альто. И здесь было впервые отмечено игнорирование невербального контекста больными шизофренией. То есть буквальную текстовую информацию они воспринимают. Но если при этом говоришь иронично или еще, какая эмоциональная заряженность, то, скорее всего он не услышит. Эмоциональный контекст шизофреник не воспринимает. Ни интонации ни жесты. Всему этому приходится специально, специально показывать. И первичное предположение Грегори Бейтсона было такое, что если мама ребенка не любит, но декларирует обратное, то тогда ребенок сталкивается с необходимостью или воспринимать невербальное подтверждение нелюбви или вербальное проявление любви. Поскольку ребенок инстинктивно склонен выбирать любовь, то в дальнейшем с высокой степенью вероятности можно сказать, что дальше этот человек будет отрицать всю невербальную информацию, как не имеющую отношения к делу. Это и было первое предположение и только потом уже после исследования семей было обнаружено такое количество безграничных, маниакальных активных мам, которые своей энергией ребенка совершенно затопляют и у него нет никакой возможности оборонятся против этой энергии, кроме как свихнутся, и стать недоступным, свалить куда-то в фантазии.
АВ - Как правило, ценности ребенка как существа у этих матерей нет. Ребенок воспринимается как продолжение кого-то.
ДХ - И важно в любом случае иметь в виду следующее, что, работая с этой частью, это то, что это приспособление только для него. Это точно не годится для кого-то другого, даже если он страдает тем же.
На этой важности и чувствительности и закончим встречу...
Динамическая концепция личности