Не только Мелькорext_3522708March 14 2017, 21:13:17 UTC
У его заместителя Саурона тоже есть аналогичные черты. Например, его символ - это багровое (оно же всевидящее) Око. Между тем Всевидящее Око есть чисто христианский символ (Спас Ярое/Недрёманное Око у православных, око на долларе у протестантов). А после падения Ангбанда Саурон соединяет в себе светского владыку и первосвященника чисто монотеистического культа Мелькора, не хуже древнего Мелхиседека (Кстати, за чрезмерное усердие в вопросе о том, кто же такой был Мелхиседек в Православных Церквях можно "и партбилет на стол положить")
Re: Не только Мелькорred_white_goldMarch 15 2017, 06:58:54 UTC
Всевидящее Око есть чисто христианский символ Как и почти все атрибуты христианства и вообще авраамизма, скопипизжена из других религий. В данном конкретном случае это символ солярного бога Гора или Ра. Который, опять же, наделялся чертами "универсального божества, владыки мира, создателя всего" etc. его символ - это багровое (оно же всевидящее) ОкоНе его, а, опять-таки, главного "героя" "Легенды Аданэль". См. "Возвращение Короля", разговор Эовин и Короля-Чародея
( ... )
Re: Не только Мелькорext_3522708March 15 2017, 15:33:46 UTC
Во-первых, на протяжении последних 15 веков Око - чисто христианский символ; точно так же как красное знамя - символ коммунистов, хотя ещё в 15 веке красными были боевыми знамёна русских княжеств. Во-вторых, во всём Легендариуме Толкина нет никаких упоминаний Ока вместе с Мелькором, вообще никаких. Везде Око упоминается в связи с Сауроном, ведь первое было сауроновым know-how, и в книге оно очень сильно отличалось от показанного в фильме гибрида телескопа и зенитного прожекторам. "дальше любой тьмы" в процитированном отрывке - просто метафора, означающая "очень далеко". Когда мы, к примеру, говрим, "за тридевять земель", то это вовсе не понимается буквально.
Re: Не только Мелькорred_white_goldMarch 15 2017, 17:40:35 UTC
Я встречал перевод, где вместо "дальше любой тьмы" было, ЕМНИП, "за гранью мира". P.S. Толкин, сочиняя свою вселенную, смотрел в прошлое и подальше "15 веков".
Re: Не только Мелькорext_3522708March 15 2017, 23:47:37 UTC
Не стоит особенно сильно доверять переводчикам, особенно переводчикам РФ. Оне способны, например, фразу "прорвёмся, опера" даже в аниме запихнуть :) Не говоря уже о том, что перевод Кистяковского и Муравьёва - не столько перевод, сколько пересказ (хороший), а перевод Бобырь - просто кошмар, а не перевод. P.S. Толкин-то смотрел дальше, да, но в данном случае символ успел "поменять сторону". Так, свастика это и впрямь древний символ, но с 19 века она означает вовсе не это. Про красный цвет знамён мной уже говорилось выше. То же и с бывшими языческими символами, которое приватизировало христианство
Re: Не только МелькорtorbasowMarch 19 2017, 11:23:03 UTC
He will bear thee away to the houses of lamentation, beyond all darkness, where thy flesh shall be devoured, and thy shrivelled mind be left naked to the Lidless Eye. Лично я склоняюсь, имелся в виду тот самый параллельный призрачный мир, о котором Гендальф рассказывал раненому назгулом Фродо: You were in gravest peril while you wore the Ring, for then you were half in the wraith-world yourself, and they might have seized you.
Re: Не только Мелькорred_white_goldMarch 15 2017, 07:04:26 UTC
И да, что с Мелхиседеком-то не так? Для троллинга верующих там есть лишь один годный момент - указание на то, что в первоначальной версии он, судя по всему, был царем того самого Содома, который потом был выпилен "орбитальной бомбардировкой" - реально, судя по всему, извержением вулкана, если вообще допускать реальность существования данного города. Получается, Авраам дружил с содомитом во всех смыслах этого слова )))
Я не знаю, что не так с Мелхиседеком, но я слышал, что "чрезмерное умствование" в этом вопросе может закончиться плохо. А по версии иудеев всё получается даже круче: Содом и Гоморра ЙХВХ ликвидировал за притеснения бедняков. Как несложно догадаться, в ходе экзекуции погибли в том числе и бедняки. Это прямо какая-то гуманитарная бомбардировка
"Никогда не спорьте с иудеями на богословские темы. На каждую вашу изощрённую хитрость они ответят непредсказуемой глупостью" ( фюрст Отто фон Бисмарк (ну,почти :) ))
Емнип, в Новом Завете так называемое "священство по чину мелхиседекову" противопоставляется наследственному жречеству у всяких там неполноценных яврейских левитов и коэнов как заведомо более крутое. Вот с ходу нагуглился пример хитрого обоснования: https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-poslanie-k-evrejam/7 . Ну и понятно, что если задаться вопросом типа "постойте, но этот самый Мелхиседек вроде как заведомо языческий жрец получается?" - может и влететь за непонимание сути божественного замысла и "*идомудрие".
Reply
Как и почти все атрибуты христианства и вообще авраамизма, скопипизжена из других религий. В данном конкретном случае это символ солярного бога Гора или Ра. Который, опять же, наделялся чертами "универсального божества, владыки мира, создателя всего" etc.
его символ - это багровое (оно же всевидящее) ОкоНе его, а, опять-таки, главного "героя" "Легенды Аданэль". См. "Возвращение Короля", разговор Эовин и Короля-Чародея ( ... )
Reply
Во-вторых, во всём Легендариуме Толкина нет никаких упоминаний Ока вместе с Мелькором, вообще никаких. Везде Око упоминается в связи с Сауроном, ведь первое было сауроновым know-how, и в книге оно очень сильно отличалось от показанного в фильме гибрида телескопа и зенитного прожекторам. "дальше любой тьмы" в процитированном отрывке - просто метафора, означающая "очень далеко". Когда мы, к примеру, говрим, "за тридевять земель", то это вовсе не понимается буквально.
Reply
P.S. Толкин, сочиняя свою вселенную, смотрел в прошлое и подальше "15 веков".
Reply
P.S. Толкин-то смотрел дальше, да, но в данном случае символ успел "поменять сторону". Так, свастика это и впрямь древний символ, но с 19 века она означает вовсе не это. Про красный цвет знамён мной уже говорилось выше. То же и с бывшими языческими символами, которое приватизировало христианство
Reply
P.S. Да, на счет того, что символ успел "поменять сторону" - согласен.
Reply
Лично я склоняюсь, имелся в виду тот самый параллельный призрачный мир, о котором Гендальф рассказывал раненому назгулом Фродо: You were in gravest peril while you wore the Ring, for then you were half in the wraith-world yourself, and they might have seized you.
Reply
Reply
Reply
Для троллинга верующих там есть лишь один годный момент - указание на то, что в первоначальной версии он, судя по всему, был царем того самого Содома, который потом был выпилен "орбитальной бомбардировкой" - реально, судя по всему, извержением вулкана, если вообще допускать реальность существования данного города. Получается, Авраам дружил с содомитом во всех смыслах этого слова )))
Reply
А по версии иудеев всё получается даже круче: Содом и Гоморра ЙХВХ ликвидировал за притеснения бедняков. Как несложно догадаться, в ходе экзекуции погибли в том числе и бедняки. Это прямо какая-то гуманитарная бомбардировка
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment