У меня дед по отцу в 14 году был на учёбе в Германии и с началом войны был, естественно, интернерирован. В Россию вернулся в 18-ом и с дипломом... Правда немцев ненавидел всю оставшуюся жизнь.
Не стоит путать депортацию японцев американцами в начале войны (или немцев Сталиным в 41-ом) с депортацией народов в её конце, тем более с объявлением этих народов поголовными предателями (последнее, кстати касается и советских немцев). Что касается Крыма, то это была элементарная этническая зачистка, к военной паранойе не имеющая никакого отношения - были выселены все народы, численность которых превышала 2 тыс. человек (включая цыган) кроме русских, украинцев и белорусов (по полякам у меня нет данных).
Где Вы в моём посту увидели истерику? Или она есть в сборнике документов?
1) не путайте 44-ый год и 41-ый 2) В массовом бандитизме обвинили только татар. Болгары, греки и армяне были обвинены в мелком предпринимательстве и сдаче хлеба государству оккупационным властям... Цыган вообще непонятно за что выселили - видимо за компанию, ага... 3) американцы своих немцев не интернировали... Что касается японцев, то сразу по окончании войны - их освободили. В отличие от Сталина, который закрепил депортацию навечно (дать ссылку на документ?)
1) Крым возник по ходу дискуссии 2) Вы в курсе, сколько этнических немцев и их потомков проживает в США? Я где-то видел цифру 59 млн. Врут наверное, но подозреваю, что их всё-таки на пару порядков больше чем 11.000 3) Уровень бандитизма в ЧИАССР был ненамного выше, чем в среднем по Союзу. Депортированные народы Крыма (кроме татар) в массовом бандитизме не обвинялись. Про массовую поддержку врага, выражавшуюся в сдаче хлеба я уже писал... За это можно было поголвно депортировать всех жителей оккупированных территорий. 4) С профессиональной деятельностью цыган знаком, как на практике, так и по литературе (например цыганскому учебнику истории. Кстати, рекомендую почитать - весьма добротный источник и написан хорошо - http://www.zigane.pp.ru/history-main.htm). Друг моего отца - цыган - был командиром атомной подводной лодки.
1) Мелкие народы Крыма попали под этническую зачистку (мне представляется, что эта гипотеза имеет право на существование). Кстати, по сумме этих мелких народов (включая депортированных в 41-ом крымских немцев) было примерно столько же, сколько и татар (по порядку величины). 2) В том-то и штука, что избирательно. И только на период войны. 3) О каком колаборционизме чеченов и ингушей Вы говорите? ЧИАССР не была оккупирована. 4) Что касается цыган, то Вы очень сильно неправы. Попробуйте почитать книгу по вышеприведённой ссылке.
Нельзя разрушать любую культуру, в том числе и традиционную. Перестраивать - да, необходимо
1) Мотив действительно неясен. СССР был очень большой страной. Для чистки было достаточно выселить подальше. 3) Не думаю, что колаборционизм вайнахов отличался чем-то выдающимся от колаборционизма других народов. Чтение документов, в том числе по приведённой ссылке, это достаточно хорошо показывает. 4) Боюсь, что под "цыганами" Вы подсознательно подразумеваете лишь наиболее маргинализованную их часть, составляющую около десятка процентов от их численности :))
Культурная политика в СССР была достаточно неровная. В среднем я бы назвал её достаточно удовлетворительной, но по отношению к некоторым народам она была убийственной. В ходе депортаций часть депортированых народов понесли невосполнимые утраты... Были практически полностью утеряны или уничтожены многие предметы материальной культуры (в первую очередь бытовые), передававшиеся из поколения в поколение. Про дороги, мостившиеся из надгробных плит, Вы наверное слыхали. И как это должны воспринимать люди, для которых является нормой знать своих предков до 10-16 колена (я говорю об ингушах)?
(The comment has been removed)
Правда немцев ненавидел всю оставшуюся жизнь.
Не стоит путать депортацию японцев американцами в начале войны (или немцев Сталиным в 41-ом) с депортацией народов в её конце, тем более с объявлением этих народов поголовными предателями (последнее, кстати касается и советских немцев).
Что касается Крыма, то это была элементарная этническая зачистка, к военной паранойе не имеющая никакого отношения - были выселены все народы, численность которых превышала 2 тыс. человек (включая цыган) кроме русских, украинцев и белорусов (по полякам у меня нет данных).
Где Вы в моём посту увидели истерику?
Или она есть в сборнике документов?
Reply
(The comment has been removed)
2) В массовом бандитизме обвинили только татар. Болгары, греки и армяне были обвинены в мелком предпринимательстве и сдаче хлеба государству оккупационным властям... Цыган вообще непонятно за что выселили - видимо за компанию, ага...
3) американцы своих немцев не интернировали... Что касается японцев, то сразу по окончании войны - их освободили. В отличие от Сталина, который закрепил депортацию навечно (дать ссылку на документ?)
Reply
(The comment has been removed)
2) Вы в курсе, сколько этнических немцев и их потомков проживает в США? Я где-то видел цифру 59 млн. Врут наверное, но подозреваю, что их всё-таки на пару порядков больше чем 11.000
3) Уровень бандитизма в ЧИАССР был ненамного выше, чем в среднем по Союзу. Депортированные народы Крыма (кроме татар) в массовом бандитизме не обвинялись. Про массовую поддержку врага, выражавшуюся в сдаче хлеба я уже писал... За это можно было поголвно депортировать всех жителей оккупированных территорий.
4) С профессиональной деятельностью цыган знаком, как на практике, так и по литературе (например цыганскому учебнику истории. Кстати, рекомендую почитать - весьма добротный источник и написан хорошо - http://www.zigane.pp.ru/history-main.htm). Друг моего отца - цыган - был командиром атомной подводной лодки.
Reply
(The comment has been removed)
2) В том-то и штука, что избирательно. И только на период войны.
3) О каком колаборционизме чеченов и ингушей Вы говорите? ЧИАССР не была оккупирована.
4) Что касается цыган, то Вы очень сильно неправы.
Попробуйте почитать книгу по вышеприведённой ссылке.
Нельзя разрушать любую культуру, в том числе и традиционную.
Перестраивать - да, необходимо
Reply
(The comment has been removed)
3) Не думаю, что колаборционизм вайнахов отличался чем-то выдающимся от колаборционизма других народов. Чтение документов, в том числе по приведённой ссылке, это достаточно хорошо показывает.
4) Боюсь, что под "цыганами" Вы подсознательно подразумеваете лишь наиболее маргинализованную их часть, составляющую около десятка процентов от их численности :))
Reply
В среднем я бы назвал её достаточно удовлетворительной, но по отношению к некоторым народам она была убийственной.
В ходе депортаций часть депортированых народов понесли невосполнимые утраты... Были практически полностью утеряны или уничтожены многие предметы материальной культуры (в первую очередь бытовые), передававшиеся из поколения в поколение.
Про дороги, мостившиеся из надгробных плит, Вы наверное слыхали. И как это должны воспринимать люди, для которых является нормой знать своих предков до 10-16 колена (я говорю об ингушах)?
Reply
(The comment has been removed)
Что касается Луначарского, то полностью с Вами согласен. Скажу только, что в этих своих выводах он не одинок :)
Reply
Reply
Leave a comment