Копия потёртого эпичного диалога
Потёрто здесь https://ext-5840247.livejournal.com/1349.html
Пишет Светлана Тихомирова (
Светлана Тихомирова)
2022-04-03 12:07:00
35
Доктор. Делаю уколы от антисоветизма. Больно
Светлана Тихомирова
23 апреля 2022, 21:48:45
Да, безусловно, знаю, что такое советская власть в определении Ленина и Сталина. В СССР она была вплоть до Горбачева
red_ptero
23 апреля 2022, 22:10:30 Изменен: 23 апреля 2022, 22:33:01
Тогда поделитесь своим знанием.
Что такое советская власть по Ленину?
И что добавил Сталин к этому понятию, раз уж Вы о нём заговорили?
Светлана Тихомирова
24 апреля 2022, 11:55:03
Что такое советская власть было сказано Владимиром Ильичом в своей речи:
Что такое Советская власть? В чем заключается сущность этой новой власти, которой не хотят или не могут понять еще в большинстве стран? Сущность ее, привлекающая к себе рабочих каждой страны все больше и больше, состоит в том, что прежде государством управляли так или иначе богатые или капиталисты, а теперь в первый раз управляют государством, притом в массовом числе, как раз те классы, которых капитализм угнетал. Даже в самой демократической, даже в самой свободной республике, пока остается господство капитала, пока земля остается в частной собственности, государством всегда управляет небольшое меньшинство, взятое на девять десятых из капиталистов или из богатых.
Первый раз в мире власть государства построена у нас в России таким образом, что только рабочие, только трудящиеся крестьяне, исключая эксплуататоров, составляют массовые организации - Советы, и этим Советам передается вся государственная власть. Вот почему, как ни клевещут на Россию представители буржуазии во всех странах, а везде в мире слово «Совет» стало не только понятным, стало популярным, стало любимым для рабочих, для всех трудящихся. И вот почему Советская власть, каковы бы ни были преследования сторонников коммунизма в разных странах, Советская власть неминуемо, неизбежно и в недалеком будущем победит во всем мире.
Мы хорошо знаем, что у нас еще много недостатков в организации Советской власти. Советская власть не чудесный талисман. Она не излечивает сразу от недостатков прошлого, от безграмотности, от некультурности, от наследия дикой войны, от наследия грабительского капитализма. Но зато она дает возможность переходить к социализму. Она дает возможность подняться тем, кого угнетали, и самим брать все больше и больше в свои руки все управление государством, все управление хозяйством, все управление производством.
Советская власть есть путь к социализму, найденный массами трудящихся, и потому - верный и потому - непобедимый.
Произнесено в конце марта 1919 г.
red_ptero
24 апреля 2022, 12:02:54
Низачёт.
Это эмоции, а не определение.
У Ленина есть и другие работы о советской власти, например разбор её на примере орехово-зуевских, ЕМНИП, Советов.
Кроме того вы не написали, что нового внёс в сущность советской власти Сталин.
Светлана Тихомирова
24 апреля 2022, 12:20:13 Изменен: 24 апреля 2022, 12:41:49
Это то определение, которое было дано Лениным. Его формулировка. Нравится вам она или нет! У него есть много статей, которые написаны по разным вопросам, в том числе, советской власти. Если с чем-то не согласны, то приводите конкретные цитаты.
red_ptero
24 апреля 2022, 13:11:49 Изменен: 24 апреля 2022, 13:13:59
Вы вообще-то понимаете разницу между определением понятия и характеристикой "советская власть хорошо, буржуазная власть плохо"?
Так что будьте любезны, приведите ленинское (и сталинское) ОПРЕДЕЛЕНИЕ советской власти, товарищ доктор, который делает уколы.
Статей, написанных про сущность советской власти у Ленина не много, Вы их читали?
Чем конкретно отличается советская власть от несоветской, кроме того, что советская власть хорошая, а несоветская плохая?
Светлана Тихомирова
24 апреля 2022, 13:35:05
Вы либо не читайте, что вам пишут, либо не понимаете. Выше я привела ясное определение, данное Владимиром Ильичом. Вновь повторю его: "Сущность ее, привлекающая к себе рабочих каждой страны все больше и больше, состоит в том, что прежде государством управляли так или иначе богатые или капиталисты, а теперь в первый раз УПРАВЛЯЮТ государством, притом в массовом числе, как раз те классы, которых капитализм угнетал". Куда ещё яснее? Проще говоря, он говорит о том, что советская власть - это власть большинства ранее угнетенного населения.
Вот определение, которое дал Сталин:
"Сталин поставил задачу о выпуске 20 самолетов в день. Неожиданно он обратился ко мне с вопросом: "Что такое Советская власть?" Растерявшись, я начал было отвечать, как нас когда-то учили в академии. "Ничего ты не знаешь, - махнул рукой Сталин. - Если возникает какая-то проблема, которая не противоречит законам физики, механики и химии, а ее решение необходимо Родине, то она будет решена - вот что такое Советская власть".
Из воспоминаний начальника ЦАГИ И.Ф. Петрова (книга "Авиация и вся жизнь")
red_ptero
24 апреля 2022, 14:00:26
Вы либо не читайте, что вам пишут, либо не понимаете.
Определение советской власти как "власти большинства ранее угнетенного населения" слишком общее определение, ничего не говорящее о том по каким параметрам советская власть отличается от несоветской.
Что касается приведённого вами сталинского определения советской власти, то оно применимо к любой стране, в которой развиваются наука и техника.
Попробуйте ещё раз.
Светлана Тихомирова
24 апреля 2022, 14:25:17
***Определение советской власти как "власти большинства ранее угнетенного населения" слишком общее определение**'
Вы попросили определение, я предоставила. Вас не устраивает? Ну, это уже ваши проблемы. Дать общее определение советской власти нельзя в силу того, что она относится ко всем сторонам жизни людей. Это, как если бы я привела определение культуры и оно всегда будет общей формулировкой и не затронет частности. Так же и в данном случае. Но, поскольку, основой государственного существования является политика, то Владимир Ильич и сформулировал политический аспект понимания советской власти. И сделал, как мне видится, ясно и понятно.
***Что касается приведённого вами сталинского определения советской власти, то оно применимо к любой стране, в которой развиваются наука и техника.***
Вранье. До Советского Союза никто из людей не летал в космос. Только используя советский опыт, остальные страны, со временем, смогли совершить полет в космос. Наука развивается не в пустом пространстве, а в результате опыта других людей, которые раньше его открыли. Даже сегодня, большинство стран, у которых "развиваются наука и техника", не летают в космос. Это вам, как пример.
Какие ещё будут претензии?)))
red_ptero
24 апреля 2022, 15:06:27
Т.е. определения советской власти по Ленину Вам неизвестно, тов. босоногий доктор.
Что касается Вашего примера, отражающего сталинское понимание советской власти, то замечу следующее:
1) Первый американский астронавт полетел в космос через несколько месяцев после Гагарина. Не очень понятно, как США использовали опыт Гагарина для ссвоего полёта в космос, может быть поясните. Я понимаю, как США и СССР использовали опыт Вернера фон Брауна, США на 100%, СССР несколько меньше. Напомню также, что Королёв, чьи ракеты летают в космос до сих пор, лишь чудом выжил в ГУЛАГе, одном из порождений сталинской советской власти.
2) Напомню Вам также, что первую атомную бомбу сделали США, а СССР воспользовался его опытом (украл, вообще-то. Надеюсь имена Клауса Фукса и Рудольфа Абеля Вам известны). В США успешно развивались основы сегодняшнего прогресса - компьютеры и генетика как раз в те годы, когда кибернентика и генетика были объявлены в СССР лженауками и "продажными девками империализма", когда самый выдающийся генетик мира на тот момент, советский академик Вавилов, умер в ГУЛАГе, посаженный туда по навету советского академика Лысенко. Мы с Вами сейчас переписываемся, используя персональные компьютеры и интернет, разработанные в США. Это Вам пример, показывающий, что согласно приведённому Вами сталинскому определению, в США была и есть "советская власть".
Светлана Тихомирова
24 апреля 2022, 15:20:28
Долго же вы выискивали в интернете про американскую атомную бомбу)))
Но и здесь вы промахнулись с американцами, что говорит о вашей некомпетентности)))
Поскольку вы не в курсе, каким образом американцы использовали советский опыт, то данное обстоятельство тоже говорит о том, что не владеете даже базовыми знаниями истории.
Про советскую формулировку Ленина уже писала неоднократно. Для тех, кто в глухом танке стоит вдумчиво ещё раз перечитать)))
Даю вам ещё одну попытку реабилитировать себя, впрочем, вы уже достаточно написали дилетантской демагогии. Делаю скидку на ваше невежество в исторических вопросах. Понимаю, что вы пытались "блеснуть" своими знаниями, которые оказались на поверку пшиком. Какие ещё будут претензии к советской власти?))))
Светлана Тихомирова
24 апреля 2022, 13:37:28
Не советская власть плоха тем, что она осуществляется в интересах крупного капитала, а не большинства граждан.
red_ptero
24 апреля 2022, 14:05:35
Бла-бла-бла.
Вы собрались делать уколы от антисоветизма, но даже не в состоянии дать определение советской власти.
Могу дать пару подсказок:
Признает ли советская власть разделение властей на законодательную и исполнительную?
Что с отзывом депутатов?
Работают ли депутаты Советов на профессиональной основе?
Светлана Тихомирова
24 апреля 2022, 14:28:43 Изменен: 24 апреля 2022, 14:30:37
Вам уже дали определение. Вы же в силу неспособности понимания формулировок занимаетесь здесь демагогией. Ваши подсказки можете оставить себе, вы все равно не знаете своих же подсказок)))
red_ptero
24 апреля 2022, 15:19:06
Приведённое Вами определение эквивалентно утверждению:
"Советская власть - это советская власть". Спорить с таким утверждением и анализировать его невозможно.
Вы же, в силу неспособности понимания формулировок, занимаетесь демагогией.
Вы не способны сделать укол против антисоветизма в силу непонимания разницы между поршнем, цилиндром и иголкой соответствующего шприца.
Смотрите не уколитесь. Будет больно.
Пишет Светлана Тихомирова (
Светлана Тихомирова)
2022-04-03 12:07:00
35
Доктор. Делаю уколы от антисоветизма. Больно
Светлана Тихомирова
23 апреля 2022, 21:48:45
Да, безусловно, знаю, что такое советская власть в определении Ленина и Сталина. В СССР она была вплоть до Горбачева
red_ptero
23 апреля 2022, 22:10:30 Изменен: 23 апреля 2022, 22:33:01
Тогда поделитесь своим знанием.
Что такое советская власть по Ленину?
И что добавил Сталин к этому понятию, раз уж Вы о нём заговорили?
Светлана Тихомирова
24 апреля 2022, 11:55:03
Что такое советская власть было сказано Владимиром Ильичом в своей речи:
Что такое Советская власть? В чем заключается сущность этой новой власти, которой не хотят или не могут понять еще в большинстве стран? Сущность ее, привлекающая к себе рабочих каждой страны все больше и больше, состоит в том, что прежде государством управляли так или иначе богатые или капиталисты, а теперь в первый раз управляют государством, притом в массовом числе, как раз те классы, которых капитализм угнетал. Даже в самой демократической, даже в самой свободной республике, пока остается господство капитала, пока земля остается в частной собственности, государством всегда управляет небольшое меньшинство, взятое на девять десятых из капиталистов или из богатых.
Первый раз в мире власть государства построена у нас в России таким образом, что только рабочие, только трудящиеся крестьяне, исключая эксплуататоров, составляют массовые организации - Советы, и этим Советам передается вся государственная власть. Вот почему, как ни клевещут на Россию представители буржуазии во всех странах, а везде в мире слово «Совет» стало не только понятным, стало популярным, стало любимым для рабочих, для всех трудящихся. И вот почему Советская власть, каковы бы ни были преследования сторонников коммунизма в разных странах, Советская власть неминуемо, неизбежно и в недалеком будущем победит во всем мире.
Мы хорошо знаем, что у нас еще много недостатков в организации Советской власти. Советская власть не чудесный талисман. Она не излечивает сразу от недостатков прошлого, от безграмотности, от некультурности, от наследия дикой войны, от наследия грабительского капитализма. Но зато она дает возможность переходить к социализму. Она дает возможность подняться тем, кого угнетали, и самим брать все больше и больше в свои руки все управление государством, все управление хозяйством, все управление производством.
Советская власть есть путь к социализму, найденный массами трудящихся, и потому - верный и потому - непобедимый.
Произнесено в конце марта 1919 г.
red_ptero
24 апреля 2022, 12:02:54
Низачёт.
Это эмоции, а не определение.
У Ленина есть и другие работы о советской власти, например разбор её на примере орехово-зуевских, ЕМНИП, Советов.
Кроме того вы не написали, что нового внёс в сущность советской власти Сталин.
Светлана Тихомирова
24 апреля 2022, 12:20:13 Изменен: 24 апреля 2022, 12:41:49
Это то определение, которое было дано Лениным. Его формулировка. Нравится вам она или нет! У него есть много статей, которые написаны по разным вопросам, в том числе, советской власти. Если с чем-то не согласны, то приводите конкретные цитаты.
red_ptero
24 апреля 2022, 13:11:49 Изменен: 24 апреля 2022, 13:13:59
Вы вообще-то понимаете разницу между определением понятия и характеристикой "советская власть хорошо, буржуазная власть плохо"?
Так что будьте любезны, приведите ленинское (и сталинское) ОПРЕДЕЛЕНИЕ советской власти, товарищ доктор, который делает уколы.
Статей, написанных про сущность советской власти у Ленина не много, Вы их читали?
Чем конкретно отличается советская власть от несоветской, кроме того, что советская власть хорошая, а несоветская плохая?
Светлана Тихомирова
24 апреля 2022, 13:35:05
Вы либо не читайте, что вам пишут, либо не понимаете. Выше я привела ясное определение, данное Владимиром Ильичом. Вновь повторю его: "Сущность ее, привлекающая к себе рабочих каждой страны все больше и больше, состоит в том, что прежде государством управляли так или иначе богатые или капиталисты, а теперь в первый раз УПРАВЛЯЮТ государством, притом в массовом числе, как раз те классы, которых капитализм угнетал". Куда ещё яснее? Проще говоря, он говорит о том, что советская власть - это власть большинства ранее угнетенного населения.
Вот определение, которое дал Сталин:
"Сталин поставил задачу о выпуске 20 самолетов в день. Неожиданно он обратился ко мне с вопросом: "Что такое Советская власть?" Растерявшись, я начал было отвечать, как нас когда-то учили в академии. "Ничего ты не знаешь, - махнул рукой Сталин. - Если возникает какая-то проблема, которая не противоречит законам физики, механики и химии, а ее решение необходимо Родине, то она будет решена - вот что такое Советская власть".
Из воспоминаний начальника ЦАГИ И.Ф. Петрова (книга "Авиация и вся жизнь")
red_ptero
24 апреля 2022, 14:00:26
Вы либо не читайте, что вам пишут, либо не понимаете.
Определение советской власти как "власти большинства ранее угнетенного населения" слишком общее определение, ничего не говорящее о том по каким параметрам советская власть отличается от несоветской.
Что касается приведённого вами сталинского определения советской власти, то оно применимо к любой стране, в которой развиваются наука и техника.
Попробуйте ещё раз.
Светлана Тихомирова
24 апреля 2022, 14:25:17
***Определение советской власти как "власти большинства ранее угнетенного населения" слишком общее определение**'
Вы попросили определение, я предоставила. Вас не устраивает? Ну, это уже ваши проблемы. Дать общее определение советской власти нельзя в силу того, что она относится ко всем сторонам жизни людей. Это, как если бы я привела определение культуры и оно всегда будет общей формулировкой и не затронет частности. Так же и в данном случае. Но, поскольку, основой государственного существования является политика, то Владимир Ильич и сформулировал политический аспект понимания советской власти. И сделал, как мне видится, ясно и понятно.
***Что касается приведённого вами сталинского определения советской власти, то оно применимо к любой стране, в которой развиваются наука и техника.***
Вранье. До Советского Союза никто из людей не летал в космос. Только используя советский опыт, остальные страны, со временем, смогли совершить полет в космос. Наука развивается не в пустом пространстве, а в результате опыта других людей, которые раньше его открыли. Даже сегодня, большинство стран, у которых "развиваются наука и техника", не летают в космос. Это вам, как пример.
Какие ещё будут претензии?)))
red_ptero
24 апреля 2022, 15:06:27
Т.е. определения советской власти по Ленину Вам неизвестно, тов. босоногий доктор.
Что касается Вашего примера, отражающего сталинское понимание советской власти, то замечу следующее:
1) Первый американский астронавт полетел в космос через несколько месяцев после Гагарина. Не очень понятно, как США использовали опыт Гагарина для ссвоего полёта в космос, может быть поясните. Я понимаю, как США и СССР использовали опыт Вернера фон Брауна, США на 100%, СССР несколько меньше. Напомню также, что Королёв, чьи ракеты летают в космос до сих пор, лишь чудом выжил в ГУЛАГе, одном из порождений сталинской советской власти.
2) Напомню Вам также, что первую атомную бомбу сделали США, а СССР воспользовался его опытом (украл, вообще-то. Надеюсь имена Клауса Фукса и Рудольфа Абеля Вам известны). В США успешно развивались основы сегодняшнего прогресса - компьютеры и генетика как раз в те годы, когда кибернентика и генетика были объявлены в СССР лженауками и "продажными девками империализма", когда самый выдающийся генетик мира на тот момент, советский академик Вавилов, умер в ГУЛАГе, посаженный туда по навету советского академика Лысенко. Мы с Вами сейчас переписываемся, используя персональные компьютеры и интернет, разработанные в США. Это Вам пример, показывающий, что согласно приведённому Вами сталинскому определению, в США была и есть "советская власть".
Светлана Тихомирова
24 апреля 2022, 15:20:28
Долго же вы выискивали в интернете про американскую атомную бомбу)))
Но и здесь вы промахнулись с американцами, что говорит о вашей некомпетентности)))
Поскольку вы не в курсе, каким образом американцы использовали советский опыт, то данное обстоятельство тоже говорит о том, что не владеете даже базовыми знаниями истории.
Про советскую формулировку Ленина уже писала неоднократно. Для тех, кто в глухом танке стоит вдумчиво ещё раз перечитать)))
Даю вам ещё одну попытку реабилитировать себя, впрочем, вы уже достаточно написали дилетантской демагогии. Делаю скидку на ваше невежество в исторических вопросах. Понимаю, что вы пытались "блеснуть" своими знаниями, которые оказались на поверку пшиком. Какие ещё будут претензии к советской власти?))))
Светлана Тихомирова
24 апреля 2022, 13:37:28
Не советская власть плоха тем, что она осуществляется в интересах крупного капитала, а не большинства граждан.
red_ptero
24 апреля 2022, 14:05:35
Бла-бла-бла.
Вы собрались делать уколы от антисоветизма, но даже не в состоянии дать определение советской власти.
Могу дать пару подсказок:
Признает ли советская власть разделение властей на законодательную и исполнительную?
Что с отзывом депутатов?
Работают ли депутаты Советов на профессиональной основе?
Светлана Тихомирова
24 апреля 2022, 14:28:43 Изменен: 24 апреля 2022, 14:30:37
Вам уже дали определение. Вы же в силу неспособности понимания формулировок занимаетесь здесь демагогией. Ваши подсказки можете оставить себе, вы все равно не знаете своих же подсказок)))
red_ptero
24 апреля 2022, 15:19:06
Приведённое Вами определение эквивалентно утверждению:
"Советская власть - это советская власть". Спорить с таким утверждением и анализировать его невозможно.
Вы же, в силу неспособности понимания формулировок, занимаетесь демагогией.
Вы не способны сделать укол против антисоветизма в силу непонимания разницы между поршнем, цилиндром и иголкой соответствующего шприца.
Смотрите не уколитесь. Будет больно.