Поправьте меня, если я ошибаюсь ...
Из всего ниженаписанного напрашивается ещё один вывод:
5. Общее число переболевших в реальности в 10-15 раз больше, чем официальное число.
Т.е реальная смертность от ковида также примерно в 10-15 раз ниже и, таким образом, мало отличается от сезонного гриппа.
Мы приближаемся к коллективному иммунитету, но мы делаем это как дикари. Это очень важный текст
trim_c
7 февраля, 13:39
Журналисты издания ЛБ поговорили об иммунитете и перспективах его приобретения с иммунологом Борисом Донским. Перед тем он написал на своей странице в FB, что вместе с коллегами исследовал рандомно группу здоровых взрослых, они не знали, что болели ковид, и оказалось, что 45% из них имели антитела.
Расскажите, пожалуйста, подробнее о вашем эксперимент.
Это небольшой пилотный проект - мы проверили на антитела к коронавируса кровь сотни пациентов, проходивших обычное амбулаторное обследование. Половина из них - будущие участники Антарктической экспедиции, а остальные - женщины, пришли обследоваться к своему гинекологу.
Однако мы также тестировали сотрудников нашего института, это 3-4 тысяч человек. И знаем, что среди медицинских работников количество тех, кто имеет антитела к коронавируса, уже перевалило за половину. Среди немедицинских работников - уже тоже почти половина. Можно предположить, что примерно такой же уровень является в целом по Киеву в средней возрастной группе.
Это значит, что мы уже приближаемся к коллективному иммунитету?
Да, мы можем об этом говорить, хотя теперь мы будем об этом говорить с некоторой грустью. Потому что мы приближаемся к коллективному иммунитету очень тупым средневековым способом, без применения каких новейших технологий. Вероятно, к лету мы уже получим коллективный иммунитет - все, кто сможет, переболеет, кто не сможет - умрут. Как во время эпидемий 500 лет назад.
Мы можем надеяться на то, что этот иммунитет сработает и против новых мутаций вируса - британской, южно-африканской и других?
Можем надеяться. Исследования показывают, что все описанные сегодня штаммы еще не ушли от иммунной памяти, которая формируется в ответ на первичный базовый вирус. Но почти гарантировано, что когда-то уйдут, и появится новый вариант коронавируса, новый штамм, которым будут болеть те, кто уже переболел предыдущим. Это гарантировано. Но мы не можем вычислить, когда это произойдет. Может, за год, и тогда это будет беда, а может за 20 лет.
Многие уверены, что иммунитет исчезает, потому что за несколько месяцев начинают падать титры антител. Но кроме антител еще Т-клетки, В-клетки. Действительно надо иметь именно антитела в крови, чтобы иметь защиту?
Во-первых, титр антител действительно начинает снижаться где-то на 5-6 месяц после болезни, не раньше. И с такой динамикой антитела остаются еще год. Во-вторых, антитела - это продукт немедленного реагирования, то есть это эффекторная молекула. Она нужна только для того, чтобы прямо сейчас работать.
Если организм уже переболел, производить антитела ему не на кого. Есть объект - вирус. И через месяц-два В-клетки прекращают активно продуцировать антитела. Остаются только те, которые были выработаны ранее. Но после каждой иммунного ответа иммунная система закладывает в архив клетки памяти: это и Т-клетки памяти, и цитотоксические и хелперы, и В-клетки памяти. И в архиве памяти они хранятся. За два-три года, когда антител уже не будет, организм сможет очень быстро сгенерировать мощный ответ, если снова встретится с тем же патогеном.
А насколько стойкий иммунитет к коронавируса производят дети? Ведь они обычно болеют в легкой форме или вообще не имеют симптомов.
Все равно, их ответ достаточен для того, чтобы на годы сделать их иммунными.
Получается, что тому, кто переболел, все же нет смысла делать прививки, поскольку иммунитет сохраняется годами?
В плане рационального подхода - да, смысла нет. Особенно учитывая дефицит прививок. Но есть такой момент: для того, чтобы отказать какой-то группе пациентов в вакцинации, вы гарантировать этим людям, что они больше никогда не заболеют. А гарантировать это невозможно. Хотя шансы заболеть второй раз почти такие, как вдруг получить удар молнией. Но бывают люди, которых молния бьет второй раз. И если это произойдет, кто-то должен отвечать. Бюрократически, юридически очень трудно отказать всем, кто переболел, точнее, всем, кто имеет справку, и сказать: "Не переживайте, вы точно не заболеете".
ЭТО на мой взгляд суперважный текст. По целому ряду причин.
1. Это ответы не так ученого или чиновника (а мы читали главным образом их мнения) а практикующего врача, которы йк тому же не боится сказать очевидную правду.
2. Первое следствие - НЕ НУЖНО прививаться тем, кто болел. Ну для страховки м ожете проверить себя на антитела. Это именно страховка для очень осторожных, потому что даже при негативном тесте на антитела, с огромной вероятностью иммунитет у вас уже есть.
3. Проведено не совсем случайное и узкое географически (только киевляне) исследование иммунитета у людей, которые полагают себя неболевшими (напомню - болевших у нас примерно 3%) И среди них носителями иммунитета уже являются более 40% населения. И это первый рациональный ответ на вопрос: по какой причине у нас началось затухание эпидемии? Причина в том, что у нас уже есть значительная часть коллективного иммунитета. И независимо от того, будет у нас массовая вакцинация или не будет - а к лету иммунитет у украинцев будет. Правда при этом мы будем умирать где-то по 800 человек в неделю с последующим снижением при приближении уровня носителей иммунитета к 70%, после чего вирус почти полностью уйдет из популяции. Т.е. мы оплатим обретение коллективного иммунитета лишними 10 000 смертей (может и меньшим числом ибо если бы мы начали вакцинироваться тем же темпом, как в Британии, мы бы тоже понесли потери, но заметно меньшие). И не слушайте вопящих в ящике - это манипуляторы и лгуны, в основном политики и их наемники.
4. Переболевшие в легкой форме, включая детей тоже являются носителями иммунитета. Вероятность вторичного заболевания крайне низка (но вот я болел корью дважды, с интервалом в 5 лет - случай экзотический, но бывает).
И это важнейшие выводы для рядового человека. Чем и определяется важность материала.
5. Общее число переболевших в реальности в 10-15 раз больше, чем официальное число.
Т.е реальная смертность от ковида также примерно в 10-15 раз ниже и, таким образом, мало отличается от сезонного гриппа.
Мы приближаемся к коллективному иммунитету, но мы делаем это как дикари. Это очень важный текст
trim_c
7 февраля, 13:39
Журналисты издания ЛБ поговорили об иммунитете и перспективах его приобретения с иммунологом Борисом Донским. Перед тем он написал на своей странице в FB, что вместе с коллегами исследовал рандомно группу здоровых взрослых, они не знали, что болели ковид, и оказалось, что 45% из них имели антитела.
Расскажите, пожалуйста, подробнее о вашем эксперимент.
Это небольшой пилотный проект - мы проверили на антитела к коронавируса кровь сотни пациентов, проходивших обычное амбулаторное обследование. Половина из них - будущие участники Антарктической экспедиции, а остальные - женщины, пришли обследоваться к своему гинекологу.
Однако мы также тестировали сотрудников нашего института, это 3-4 тысяч человек. И знаем, что среди медицинских работников количество тех, кто имеет антитела к коронавируса, уже перевалило за половину. Среди немедицинских работников - уже тоже почти половина. Можно предположить, что примерно такой же уровень является в целом по Киеву в средней возрастной группе.
Это значит, что мы уже приближаемся к коллективному иммунитету?
Да, мы можем об этом говорить, хотя теперь мы будем об этом говорить с некоторой грустью. Потому что мы приближаемся к коллективному иммунитету очень тупым средневековым способом, без применения каких новейших технологий. Вероятно, к лету мы уже получим коллективный иммунитет - все, кто сможет, переболеет, кто не сможет - умрут. Как во время эпидемий 500 лет назад.
Мы можем надеяться на то, что этот иммунитет сработает и против новых мутаций вируса - британской, южно-африканской и других?
Можем надеяться. Исследования показывают, что все описанные сегодня штаммы еще не ушли от иммунной памяти, которая формируется в ответ на первичный базовый вирус. Но почти гарантировано, что когда-то уйдут, и появится новый вариант коронавируса, новый штамм, которым будут болеть те, кто уже переболел предыдущим. Это гарантировано. Но мы не можем вычислить, когда это произойдет. Может, за год, и тогда это будет беда, а может за 20 лет.
Многие уверены, что иммунитет исчезает, потому что за несколько месяцев начинают падать титры антител. Но кроме антител еще Т-клетки, В-клетки. Действительно надо иметь именно антитела в крови, чтобы иметь защиту?
Во-первых, титр антител действительно начинает снижаться где-то на 5-6 месяц после болезни, не раньше. И с такой динамикой антитела остаются еще год. Во-вторых, антитела - это продукт немедленного реагирования, то есть это эффекторная молекула. Она нужна только для того, чтобы прямо сейчас работать.
Если организм уже переболел, производить антитела ему не на кого. Есть объект - вирус. И через месяц-два В-клетки прекращают активно продуцировать антитела. Остаются только те, которые были выработаны ранее. Но после каждой иммунного ответа иммунная система закладывает в архив клетки памяти: это и Т-клетки памяти, и цитотоксические и хелперы, и В-клетки памяти. И в архиве памяти они хранятся. За два-три года, когда антител уже не будет, организм сможет очень быстро сгенерировать мощный ответ, если снова встретится с тем же патогеном.
А насколько стойкий иммунитет к коронавируса производят дети? Ведь они обычно болеют в легкой форме или вообще не имеют симптомов.
Все равно, их ответ достаточен для того, чтобы на годы сделать их иммунными.
Получается, что тому, кто переболел, все же нет смысла делать прививки, поскольку иммунитет сохраняется годами?
В плане рационального подхода - да, смысла нет. Особенно учитывая дефицит прививок. Но есть такой момент: для того, чтобы отказать какой-то группе пациентов в вакцинации, вы гарантировать этим людям, что они больше никогда не заболеют. А гарантировать это невозможно. Хотя шансы заболеть второй раз почти такие, как вдруг получить удар молнией. Но бывают люди, которых молния бьет второй раз. И если это произойдет, кто-то должен отвечать. Бюрократически, юридически очень трудно отказать всем, кто переболел, точнее, всем, кто имеет справку, и сказать: "Не переживайте, вы точно не заболеете".
ЭТО на мой взгляд суперважный текст. По целому ряду причин.
1. Это ответы не так ученого или чиновника (а мы читали главным образом их мнения) а практикующего врача, которы йк тому же не боится сказать очевидную правду.
2. Первое следствие - НЕ НУЖНО прививаться тем, кто болел. Ну для страховки м ожете проверить себя на антитела. Это именно страховка для очень осторожных, потому что даже при негативном тесте на антитела, с огромной вероятностью иммунитет у вас уже есть.
3. Проведено не совсем случайное и узкое географически (только киевляне) исследование иммунитета у людей, которые полагают себя неболевшими (напомню - болевших у нас примерно 3%) И среди них носителями иммунитета уже являются более 40% населения. И это первый рациональный ответ на вопрос: по какой причине у нас началось затухание эпидемии? Причина в том, что у нас уже есть значительная часть коллективного иммунитета. И независимо от того, будет у нас массовая вакцинация или не будет - а к лету иммунитет у украинцев будет. Правда при этом мы будем умирать где-то по 800 человек в неделю с последующим снижением при приближении уровня носителей иммунитета к 70%, после чего вирус почти полностью уйдет из популяции. Т.е. мы оплатим обретение коллективного иммунитета лишними 10 000 смертей (может и меньшим числом ибо если бы мы начали вакцинироваться тем же темпом, как в Британии, мы бы тоже понесли потери, но заметно меньшие). И не слушайте вопящих в ящике - это манипуляторы и лгуны, в основном политики и их наемники.
4. Переболевшие в легкой форме, включая детей тоже являются носителями иммунитета. Вероятность вторичного заболевания крайне низка (но вот я болел корью дважды, с интервалом в 5 лет - случай экзотический, но бывает).
И это важнейшие выводы для рядового человека. Чем и определяется важность материала.