Избранные места из переписки с френдами (2)

red_ptero

Избранные места из переписки с френдами (2) - Жду ответа

Apr 14, 2015 23:36

Отсюда:
https://www.facebook.com/groups/LeftFront.ru/permalink/981258475218480/?comment_id=983156941695300&offset=0&total_comments=9&comment_tracking={%22tn%22%3A%22R%22}

Said Gafurov
April 11 at 10:00pm

"Дело в том, что многие думают, что фашизм - это что-то настолько нечеловеческое, что он меняет чуть ли не саму природу людей. Но это не так. С наступлением торжества фашизма, у фашистов не вырастает рог посреди лба и не отрастает третья нога. По внешнему признаку фашизм не отделить. Фашизм - это природа социальных отношений. Отношений между людьми. Внешне же фашисты от людей не отличаются, а их природа выражается именно в отношениях к другим.

И на Украине - фашизм. И люди, которые полгода назад фашистами не были, стали ими за полгода. Быстро. В нелюдь превратились быстро. Но ни третьей ноги, не рога посреди лба.

И нам очень важно не повторить ошибки 1933 года. Тогда, кстати, фашизм проявил себя далеко не сразу. Первое правительство Гитлера было коалиционным, как и сейчас на Украине. Никто не мог в 1933 году поверить в то, что все кончится так, как кончилось в 1945 со всеми чудовищными вещами, фашизмом порожденными."

Said Gafurov не может. Фашизмом мы называем то, что удовлетворяет признакам Димитрова. Укро-нацистский режим в Киеве с его угрозами перевешать всех руско-говорящих на гиляках, прямой диктатурой олигархов, основанной на насилии, свастиках на разгромленных комитетах КПУ, убийствах и пытках коммунистов без суда, сожженых заживо наших товарищах в Дому профсоюзов удовлетворяет всем критериям Димитрова. Тут даже разговаривать не о чем
Georgy Shelike Полагаю, что Вы глубоко ошибаетесь, считая, что ситуация в Украине удовлетворяет определению Димитрова.
Said Gafurov что там ошибаться? прямая диктатура олигархов, убивших демократию... проще и быть не может - фашизм как он есть,
Georgy Shelike Вот определение Димитрова:

«Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм - это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм - это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике - это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.»

Мне представляется, что это определение сродни определению Энгельсом жизни:
"«Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причем с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка»"

Прекрасное определение, но использовать его, чтобы найти отличие между живым человеком, и свежим трупом (который тоже обменивается веществом с окружающей средой) или живой лягушкой и лягушкой в анабиозе - невозможно.

Определение Димитрова даёт три критерия
Georgy Shelike Определение Димитрова даёт три критерия:

1) власть финансового капитала (причём самых шовинистических, импреиалистических и реакционных элементов этого капитала). В Украине этого нет. Единственный "олигарх" у власти - Порошенко.

структура его бизнеса:

Структура бизнеса

После реорганизации предприятий Порошенко, в 2006 году был образован многоотраслевой холдинг, 100 % акций которого принадлежат Порошенко. Полное название управляющей компании - ПАО «Закрытый недиверсифицированный корпоративный инвестиционный фонд „Прайм Эссетс Кэпитал“» (ЗНКИФ), CEO - Алексей Иванович Порошенко:[8]

Кондитерская корпорация ROSHEN
Киевская кондитерская фабрика
Мариупольская кондитерская фабрика
Винницкая кондитерская фабрика
Кременчугская кондитерская фабрика
Липецкая кондитерская фабрика
Клайпедская кондитерская фабрика
Bonbonetti Choco Kft (Венгрия)

Коммуникации
Фирма «Экран»

СМИ
Пятый канал
ТРТ
Твоё радио
Пилот-Украина
Радио Next
Радио Нико FM
Радио 5

Судостроение
Севастопольский морской завод
Ленинская кузница

Аграрный сектор
Укрпроминвест-Агро
Поділля

Автопром
Корпорация Богдан
Производство стекла
Писковский завод стеклоизделий
Производство крахмала
Крохмалопродукт
Интеркорн Корн Просессинг Индастри
Днепровский крохмалопатоковый комбинат

Страхование
Страховая компания «Країна»
Изготовление аккумуляторов
Энергоавтоматика

Сфера услуг
Спортивно-оздоровительный комплекс «Монитор»
Спортивный клуб «5 элемент»

Обратите внимание - ни одного банка. Сплошной реальный сектор + СМИ.
т.е. этот пункт определения не проходит.

2) Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции.

В чём это выражается?
Про революционную сущность донбасских боевиков говорить не надо. Единственный, кто на это ещё может претендовать, на революционность - это Мозговой. Большинство остальных отрядов подстилки двух других олигархов - Ахметова и Ефремова. Либо православнутые козачки Дрёмова-Козицына.

3) Фашизм во внешней политике - это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.

Не могли бы Вы перечислить эти "другие народы". Российский просьба не предлагать, поскольку Россия в данном случае - участник военного конфликта (отпускники, инструктора, военторг, аннексия Крыма, шовнистическая антиукраинская пропаганда, полная прямых фейков типа "распятого мальчика").

Мне представляется, что куда более научным определением является определение Умберто Эко.
Georgy Shelike Определение Умберто Эко (цитирую по Википедии):

В эссе «Вечный фашизм» итальянский писатель и философ Умберто Эко приводит список признаков того, что он называет «ур-фашизмом» или «вечным фашизмом»:

- Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях
- Неприятие модернизма, иррационализм. В пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» в нацистской Германии
- Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному
- Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство
- Ксенофобия, расизм
- Буржуазность, опора на средний класс
- Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде
- Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в тоже время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть
- Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм - как сотрудничество с врагом
- Элитизм, презрение к слабым
- Культ героизма и культ смерти
- Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения
- «Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер.
- Неприятие парламентаризма
- Использование новояза

Боюсь, однако, что если пройтись по этому определению, то куда ближе к фашизму окажутся совсем другие участники войны на Донбассе, а не Украина...

Так что не всё так однозначно с очевидным для Вас "фашизмом на Украине"
Georgy Shelike И ещё по второму пункту определения Димитрова.
Вы серьёзно считаете КПУ - революционной и коммунистической партией?
На мой взгляд, что КПУ, что КПРФ даже к левым партиям относить нельзя. Болото, чуть правее центра.
Собственно левыми в Украине сегодня можно считать только некоторые околомарксисткие кружки и анархистов.
Что касается последних, то многие из них воюют на стороне сил АТО или участвуют в проукраинском волонтёрском движении. Что-то я не слышал о преследованиях в Украине украинских анархистов.
Georgy Shelike По первому пункту димитровского определения.

В чём по-Вашему выражается крайняя империалистичность киевских властей?
Они посягают на чужие территории?
Они протягивают свои хищные шупальцы во внутренние дела других стран, стремятся присвоить их природные богатства и прибавочную стоимость?
Они хищнически эксплуатируют гастарбайтеров (кстати в Украине есть гастарбайтеры из других стран)?

ЖЖизнь, Фашизм, Блогеры, Аншлюс головного мозга, Дискуссия, Уроки истории