Два поста о событиях в Дебальцево впечатляют
Оригинал взят у naganoff в Подборка статей в западных СМИ о событиях в Дебальцево впечатляет
Читаю подборку сообщений в ведущих западных СМИ, посвящённых "плановому и организованному отступлению" украинской армии из Дебальцева http://minprom.ua/news/177929.html
Правда, почему-то подборка озаглавлена "Путин купил все ведущие западные СМИ". Впрочем, это - неважно, вот - сама подборка.
***
"Влиятельные западные СМИ не разделяют точку зрения Президента Украины Петра Порошенко о том, что сдача Дебальцево силами АТО является победой. Напомним, глава украинского государства заявил, что силовики АТО в Дебальцево дали по зубам противнику и посрамили Россию.
Так, швейцарская газета Le Temps озаглавила публикацию: "Жгучее поражение украинцев в Дебальцево". "Пророссийские силы нанесли унизительное поражение армии Киева", - отмечает испанская El Pais.
"Согласно Порошенко, это было организованное отступление. На самом деле это было беспорядочное и отчаянное бегство", - пишет итальянская газета Corriere della Sera, репортер которой побывал на линии фронта.
"Владимир Путин получил, что хотел. Правительство в Киеве может называть это запланированным отступлением, если это позволяет ему чувствовать себя лучше, но наблюдающий мир присоединится к точке зрения российского президента: отступление украинской армии из стратегического узла Дебальцево - знаменательная победа вооруженных Москвой сепаратистов", - говорится в публикации британской газеты Guardian.
Выход сил АТО из окружения описал журналист американской газеты New York Times, побывавший в Артемовске: "К полудню в среду, когда еле идущие, изможденные солдаты показались на украинской стороне фронта, описывая ад на земле и внезапный приказ отходить, поступивший в 01.00, стало ясно, что потери украинской армии огромны как в личном составе, так и в вооружении".
New York Times приводит рассказ солдата медслужбы Альберта Сардарьяна: "Колонна с более чем 2 тыс. солдат двинулась по пахотным землям, избегая заминированной главной дороги. Машины шли с выключенными фарами, стараясь остаться незамеченными. Несмотря на предосторожности, колонна подверглась нападению практически сразу, грузовики сталкивались друг с другом в темноте. Они вели обстрел из танков, РПГ и снайперских винтовок. Мертвых и раненых оставляли в заснеженном поле, потому что их было слишком много, мы бы не унесли их всех без транспорта".
***
Статьи в Нью-Йорк Таймс вообще обращают на себя особое внимание. Сурово они написаны. Кто знает английский - почитайте. Далее - цитаты.
http://www.nytimes.com/2015/02/19/world/europe/ukraine-conflict-debaltseve.html
"К полудню в среду, когда хромающие и измученные солдаты начали появляться на контролируемой Украиной территории, стало ясно, что украинские войска понесли большие потери, как в технике, так и человеческих жизнях.
“Многие грузовики потеряны, и лишь немногие приехали, - сказал один солдат, который сообщил только своё звание - сержант, и имя - Владимир, и который курил на коленях на тротуаре. “Треть из нас сделала это, максимум”
"Приказ отходить готовился несколько дней, и держался в секрете до последней минуты", - рассказывает 22-летний медик Альберт Сардарьян. -"Солдатам была объявлена десятиминутная готовность и погрузка в автомобили для перевозки личного состава в час ночи. Это произошло после того, как все наше командование эвакуировали вдоль заминированной ополченцами дороги на машинах "скорой помощи".
Потом мы погрузились в грузовики, которые выстроились на окраине города, а гусеничный транспорт и танки встали по обеим сторонам колонны, пытаясь обеспечить нам прикрытие. Нас было около 2000 человек. Колонна с выключенными фарами пошла по замершему вспаханному полю. Часть машин там застряла. Нас сразу заметили, и стали обстреливать со всех сторон. В неразберихе машины стали сталкиваться, какие-то успели прорваться вперед, потом часть вернулась, и тоже попала под обстрел. К рассвету нашу колонну уже расстреливали из танков, гранатометов, снайперских винтовок. Мертвых и раненых мы оставляли в поле, потому что их было слишком много, а транспорта не было. Мы оказывали раненым первую помощь, накладывали жгуты, давали обезболивающие препараты, и прятали их в безопасных местах.
Сардарьян рассказал, что он бежал последние 4 мили. Многие из других солдат, которые сделали это, также уходили пешком, хотя и несколько грузовиков тоже ушли".
http://www.nytimes.com/2015/02/20/world/europe/leaders-speak-by-telephone-to-try-to-impose-ukraine-cease-fire.html
"В то время как насилие, как чума, распространяется во востоку Украины, деморализованные украинские солдаты пробились в город Артёмовск, жалуясь на некомпетентность командования и перечисляя ужасные условия и жуткую гибель во время отступления, осуществлявшегося наугад из стратегического пункта Дебальцево.
На центральной площади [Артёмовска] раздавались выстрелы, и солдаты начали сильно пить. Один солдат стоял, покачиваясь, на тротуаре, бубня себе под нос. Другие, бежавшие из Дебальцево после недели обстрелов, брали такси без оплаты. Было не ясно, всем ли из них было предоставлено места для ночлега, и одна группа стояла молча, дрожа от холода на улице возле гостиницы "Украина".
В шикарном ресторане "Библиос" солдаты топтались в зале, заказав коньяк, который они не могли себе позволить, и затем стреляли в потолок, в то время как способные заплатить посетители тихо покидали помещение".
"Количество погибших в Дебальцево и вокруг него является политическим вопросом, что отразилось в широко различающихся оценках - от нескольких тысяч, как это говорят пророссийские сепаратисты, до 13 убитых, 157 раненых, более 90 сдавшихся в плен и более 82-х пропавших без вести, по предварительным подсчётам правительства.
Очевидцы говорят, число погибших будет возрастать"...
***
В общем, Нью-Йорк Таймс описывает полнейшую жесть. То есть, вроде бы всем, включая Запад, предельно ясно, что с войсками Украины в Дебальцеве произошло нечто страшное - но президент Украины публично заявляет о "плановом и организованном отходе".
Зачем?
Оригинал взят у maxvl в Дебальцево. Итоги. 95-я бригада.
Originally posted by npubop at Дебальцево. Итоги. 95-я бригада.
Разведка 95-й бригады за всю нашу практику является одним из самых скромных воинских подразделений. Из них приходиться чуть-ли не под пытками вытаскивать список необходимых им вещей. Ну вот такие они солдаты. Поэтому практически всегда мы звоним к ним первые, как только приходит СМС, что телефон на связи, либо пишем им по интернету (мы обеспечили ребят спутниковым интернетом) и ждем ответа, либо... А вот это уже секрет smile emoticon
Сегодня впервые с того дня, как десантура отругала нас "за то, что мы тут на гражданке приуныли после ДАПа" ребята позвонили сами. И в этот раз у них был вопрос: "Мы тут почитали в интернете кучу всякого о наших потерях в Дебальцево, о том что мы все умерли, а технику бросили - это что они там курят? Вы там скажите нашим, а то вдруг они прочитают и волноваться будут - у нас все ровно".
На их вопрос появилось тысячу наших вопросов - поэтому как всегда постараюсь максимально дословно передать разговор.
----------------------------------------------
"Спасибо что переживали и что верили в нас - все бойцы нашего подразделения вышли. Руководство в штабе, а все остальные на боевых.
О потерях.
Точную цифру сказать не можем - она засекречена. Но можем намекнуть - бред про 200 погибших ну оооочень сильно преувеличен. Заявление РНБО про 6 погибших разрешите не комментировать. Генерал сказал "люминий", значит "люминий". Могу только намекнуть для примера - в нашем подразделении после нескольких часов тяжелых боев с русской спецурой, когда мы прикрывали отход наших - 1-200-й. Но это не значит что была легкая прогулка. Перевес в живой силе был на стороне противника. По крайней мере численно. Потому что качественно у них был полный пиздец. Судите сами - на каждые 10 пленных - 7-8 местных и 2-3 россиянина. Кадровые русские или нет - сказать не могу - пусть СБУ разбирается. Из местных пленных процентов 30% не имели вообще никакого опыта обращения с оружием. Так - пару раз пострелять ходили. Была парочка, у которых с собой был полный БК, а в рожке не хватало 5-6 патронов. Вот такие вояки. И у всех одинаковое нытье - бляааа, денег нет, хотели заработать 300 баксов, нам обещали что просто на блокпосту стоять будем, а потом куда-то увезли и сказали, что если не пойдем в атаку нас расстреляют (или семью расстреляют - там возможны варианты). Что касается 6 или 8 тысяч наших войск в Дебальцево - это тоже не правда. Мы очень хотели, чтобы русня думала что нас там именно столько. И мы многое сделали для того, чтобы русня в это поверила. Не буду говорить как именно - не спектакли были такие - театр отдыхает. smile emoticon
О технике и БК.
Все истории о том, что мы оставили технику и БК при отходе - полный бред. БК при отходе оставалось впритык. Так что там особо нечего было оставлять. Может кто-то там чего-то по мелочи. Тоже самое с техникой. Я не слышал, чтоб исправную технику оставляли. Знаю что арта оставила несколько орудий, но их подорвали. Знаю что у волынских танкистов 2 танка подбили - но на них уже никто не поездит. С остальными думаю так же. Проеб техники - это редких геморой и его сразу видно по кипишу в штабе. А в штабе кипиша особого нет.
О волонтерах.
Очень сильно нас выручили ваши джипы. Кенгурухи сработали на ура. (Спасибо диаспоре из Австралии) Правда на Мицере миной посекло резину, но это мы поменяем. Благодаря этим машинам вывезли много 300-х прямо с поля боя. Это был такой тест-драйв, что хоть снимай ролик на мобилу и отправляй японцам, чтобы как рекламу показывали. Правда у нас спалили единственную скорую помощь. Поэтому просим вас помочь с приобретением скорой. Ну а остальным волонтерам передайте, что их подшефные из всех вышедших подразделений очень за ними соскучились и очень ждут их с подарками, так как многие выходили "налегке"...
------------------------------
Вот такой вот вышел разговор.
Мы сразу же кинулись на поиски Скорой помощи для 95-ки и нашли ее в Европе. Красавчик Мерседес 2005 года с полным фаршем всего за 5500 Евро (на фото к этому посту). Если нам повезет - за неделю насобираем денег и пригоним ребятам такую необходимую скорую помощь. Причем не одну ее! До конца недели к нам приедет подарок из Швейцарии для 95-ки. Украинская диаспора в Швейцарии объединилась в организацию помощи бойцам АТО "Swiss 35". Они уже многим помогали и вот сейчас к нам едет джип для наших Киборгов.
Ну а мы снова начинаем сбор денег. И снова просим всех неравнодушных помочь нам в святом деле - спасении жизни солдат.
Хотите помочь?
Карточка Приватбанк 5168 7420 6638 0043 Денис Пятигорец.
Для международных переводов PayPal - K_shcherbakov@yahoo.com назначение платежа "gift" или "ambulance"
Репост приветствуется
https://www.facebook.com/alexnoiyit/posts/877790065574362
Это новости от 95-й. Вот у 128-й ситуация с выходом похуже. Ну и конечно, как мы знаем, не повезло "Кривбассу".
Стратегическое (точнее геополитическое) значение последних 5-ти дней мы увидим в ближайшие две недели. Похоже до апреля-мая все очень быстро "заверте..."
Читаю подборку сообщений в ведущих западных СМИ, посвящённых "плановому и организованному отступлению" украинской армии из Дебальцева http://minprom.ua/news/177929.html
Правда, почему-то подборка озаглавлена "Путин купил все ведущие западные СМИ". Впрочем, это - неважно, вот - сама подборка.
***
"Влиятельные западные СМИ не разделяют точку зрения Президента Украины Петра Порошенко о том, что сдача Дебальцево силами АТО является победой. Напомним, глава украинского государства заявил, что силовики АТО в Дебальцево дали по зубам противнику и посрамили Россию.
Так, швейцарская газета Le Temps озаглавила публикацию: "Жгучее поражение украинцев в Дебальцево". "Пророссийские силы нанесли унизительное поражение армии Киева", - отмечает испанская El Pais.
"Согласно Порошенко, это было организованное отступление. На самом деле это было беспорядочное и отчаянное бегство", - пишет итальянская газета Corriere della Sera, репортер которой побывал на линии фронта.
"Владимир Путин получил, что хотел. Правительство в Киеве может называть это запланированным отступлением, если это позволяет ему чувствовать себя лучше, но наблюдающий мир присоединится к точке зрения российского президента: отступление украинской армии из стратегического узла Дебальцево - знаменательная победа вооруженных Москвой сепаратистов", - говорится в публикации британской газеты Guardian.
Выход сил АТО из окружения описал журналист американской газеты New York Times, побывавший в Артемовске: "К полудню в среду, когда еле идущие, изможденные солдаты показались на украинской стороне фронта, описывая ад на земле и внезапный приказ отходить, поступивший в 01.00, стало ясно, что потери украинской армии огромны как в личном составе, так и в вооружении".
New York Times приводит рассказ солдата медслужбы Альберта Сардарьяна: "Колонна с более чем 2 тыс. солдат двинулась по пахотным землям, избегая заминированной главной дороги. Машины шли с выключенными фарами, стараясь остаться незамеченными. Несмотря на предосторожности, колонна подверглась нападению практически сразу, грузовики сталкивались друг с другом в темноте. Они вели обстрел из танков, РПГ и снайперских винтовок. Мертвых и раненых оставляли в заснеженном поле, потому что их было слишком много, мы бы не унесли их всех без транспорта".
***
Статьи в Нью-Йорк Таймс вообще обращают на себя особое внимание. Сурово они написаны. Кто знает английский - почитайте. Далее - цитаты.
http://www.nytimes.com/2015/02/19/world/europe/ukraine-conflict-debaltseve.html
"К полудню в среду, когда хромающие и измученные солдаты начали появляться на контролируемой Украиной территории, стало ясно, что украинские войска понесли большие потери, как в технике, так и человеческих жизнях.
“Многие грузовики потеряны, и лишь немногие приехали, - сказал один солдат, который сообщил только своё звание - сержант, и имя - Владимир, и который курил на коленях на тротуаре. “Треть из нас сделала это, максимум”
"Приказ отходить готовился несколько дней, и держался в секрете до последней минуты", - рассказывает 22-летний медик Альберт Сардарьян. -"Солдатам была объявлена десятиминутная готовность и погрузка в автомобили для перевозки личного состава в час ночи. Это произошло после того, как все наше командование эвакуировали вдоль заминированной ополченцами дороги на машинах "скорой помощи".
Потом мы погрузились в грузовики, которые выстроились на окраине города, а гусеничный транспорт и танки встали по обеим сторонам колонны, пытаясь обеспечить нам прикрытие. Нас было около 2000 человек. Колонна с выключенными фарами пошла по замершему вспаханному полю. Часть машин там застряла. Нас сразу заметили, и стали обстреливать со всех сторон. В неразберихе машины стали сталкиваться, какие-то успели прорваться вперед, потом часть вернулась, и тоже попала под обстрел. К рассвету нашу колонну уже расстреливали из танков, гранатометов, снайперских винтовок. Мертвых и раненых мы оставляли в поле, потому что их было слишком много, а транспорта не было. Мы оказывали раненым первую помощь, накладывали жгуты, давали обезболивающие препараты, и прятали их в безопасных местах.
Сардарьян рассказал, что он бежал последние 4 мили. Многие из других солдат, которые сделали это, также уходили пешком, хотя и несколько грузовиков тоже ушли".
http://www.nytimes.com/2015/02/20/world/europe/leaders-speak-by-telephone-to-try-to-impose-ukraine-cease-fire.html
"В то время как насилие, как чума, распространяется во востоку Украины, деморализованные украинские солдаты пробились в город Артёмовск, жалуясь на некомпетентность командования и перечисляя ужасные условия и жуткую гибель во время отступления, осуществлявшегося наугад из стратегического пункта Дебальцево.
На центральной площади [Артёмовска] раздавались выстрелы, и солдаты начали сильно пить. Один солдат стоял, покачиваясь, на тротуаре, бубня себе под нос. Другие, бежавшие из Дебальцево после недели обстрелов, брали такси без оплаты. Было не ясно, всем ли из них было предоставлено места для ночлега, и одна группа стояла молча, дрожа от холода на улице возле гостиницы "Украина".
В шикарном ресторане "Библиос" солдаты топтались в зале, заказав коньяк, который они не могли себе позволить, и затем стреляли в потолок, в то время как способные заплатить посетители тихо покидали помещение".
"Количество погибших в Дебальцево и вокруг него является политическим вопросом, что отразилось в широко различающихся оценках - от нескольких тысяч, как это говорят пророссийские сепаратисты, до 13 убитых, 157 раненых, более 90 сдавшихся в плен и более 82-х пропавших без вести, по предварительным подсчётам правительства.
Очевидцы говорят, число погибших будет возрастать"...
***
В общем, Нью-Йорк Таймс описывает полнейшую жесть. То есть, вроде бы всем, включая Запад, предельно ясно, что с войсками Украины в Дебальцеве произошло нечто страшное - но президент Украины публично заявляет о "плановом и организованном отходе".
Зачем?
Оригинал взят у maxvl в Дебальцево. Итоги. 95-я бригада.
Originally posted by npubop at Дебальцево. Итоги. 95-я бригада.
Разведка 95-й бригады за всю нашу практику является одним из самых скромных воинских подразделений. Из них приходиться чуть-ли не под пытками вытаскивать список необходимых им вещей. Ну вот такие они солдаты. Поэтому практически всегда мы звоним к ним первые, как только приходит СМС, что телефон на связи, либо пишем им по интернету (мы обеспечили ребят спутниковым интернетом) и ждем ответа, либо... А вот это уже секрет smile emoticon
Сегодня впервые с того дня, как десантура отругала нас "за то, что мы тут на гражданке приуныли после ДАПа" ребята позвонили сами. И в этот раз у них был вопрос: "Мы тут почитали в интернете кучу всякого о наших потерях в Дебальцево, о том что мы все умерли, а технику бросили - это что они там курят? Вы там скажите нашим, а то вдруг они прочитают и волноваться будут - у нас все ровно".
На их вопрос появилось тысячу наших вопросов - поэтому как всегда постараюсь максимально дословно передать разговор.
----------------------------------------------
"Спасибо что переживали и что верили в нас - все бойцы нашего подразделения вышли. Руководство в штабе, а все остальные на боевых.
О потерях.
Точную цифру сказать не можем - она засекречена. Но можем намекнуть - бред про 200 погибших ну оооочень сильно преувеличен. Заявление РНБО про 6 погибших разрешите не комментировать. Генерал сказал "люминий", значит "люминий". Могу только намекнуть для примера - в нашем подразделении после нескольких часов тяжелых боев с русской спецурой, когда мы прикрывали отход наших - 1-200-й. Но это не значит что была легкая прогулка. Перевес в живой силе был на стороне противника. По крайней мере численно. Потому что качественно у них был полный пиздец. Судите сами - на каждые 10 пленных - 7-8 местных и 2-3 россиянина. Кадровые русские или нет - сказать не могу - пусть СБУ разбирается. Из местных пленных процентов 30% не имели вообще никакого опыта обращения с оружием. Так - пару раз пострелять ходили. Была парочка, у которых с собой был полный БК, а в рожке не хватало 5-6 патронов. Вот такие вояки. И у всех одинаковое нытье - бляааа, денег нет, хотели заработать 300 баксов, нам обещали что просто на блокпосту стоять будем, а потом куда-то увезли и сказали, что если не пойдем в атаку нас расстреляют (или семью расстреляют - там возможны варианты). Что касается 6 или 8 тысяч наших войск в Дебальцево - это тоже не правда. Мы очень хотели, чтобы русня думала что нас там именно столько. И мы многое сделали для того, чтобы русня в это поверила. Не буду говорить как именно - не спектакли были такие - театр отдыхает. smile emoticon
О технике и БК.
Все истории о том, что мы оставили технику и БК при отходе - полный бред. БК при отходе оставалось впритык. Так что там особо нечего было оставлять. Может кто-то там чего-то по мелочи. Тоже самое с техникой. Я не слышал, чтоб исправную технику оставляли. Знаю что арта оставила несколько орудий, но их подорвали. Знаю что у волынских танкистов 2 танка подбили - но на них уже никто не поездит. С остальными думаю так же. Проеб техники - это редких геморой и его сразу видно по кипишу в штабе. А в штабе кипиша особого нет.
О волонтерах.
Очень сильно нас выручили ваши джипы. Кенгурухи сработали на ура. (Спасибо диаспоре из Австралии) Правда на Мицере миной посекло резину, но это мы поменяем. Благодаря этим машинам вывезли много 300-х прямо с поля боя. Это был такой тест-драйв, что хоть снимай ролик на мобилу и отправляй японцам, чтобы как рекламу показывали. Правда у нас спалили единственную скорую помощь. Поэтому просим вас помочь с приобретением скорой. Ну а остальным волонтерам передайте, что их подшефные из всех вышедших подразделений очень за ними соскучились и очень ждут их с подарками, так как многие выходили "налегке"...
------------------------------
Вот такой вот вышел разговор.
Мы сразу же кинулись на поиски Скорой помощи для 95-ки и нашли ее в Европе. Красавчик Мерседес 2005 года с полным фаршем всего за 5500 Евро (на фото к этому посту). Если нам повезет - за неделю насобираем денег и пригоним ребятам такую необходимую скорую помощь. Причем не одну ее! До конца недели к нам приедет подарок из Швейцарии для 95-ки. Украинская диаспора в Швейцарии объединилась в организацию помощи бойцам АТО "Swiss 35". Они уже многим помогали и вот сейчас к нам едет джип для наших Киборгов.
Ну а мы снова начинаем сбор денег. И снова просим всех неравнодушных помочь нам в святом деле - спасении жизни солдат.
Хотите помочь?
Карточка Приватбанк 5168 7420 6638 0043 Денис Пятигорец.
Для международных переводов PayPal - K_shcherbakov@yahoo.com назначение платежа "gift" или "ambulance"
Репост приветствуется
https://www.facebook.com/alexnoiyit/posts/877790065574362
Это новости от 95-й. Вот у 128-й ситуация с выходом похуже. Ну и конечно, как мы знаем, не повезло "Кривбассу".
Стратегическое (точнее геополитическое) значение последних 5-ти дней мы увидим в ближайшие две недели. Похоже до апреля-мая все очень быстро "заверте..."