Теперь видно, чьи уши торчат из-за спины Якунина

[red_odysseus]

Comments

ты долго думал?

[aalx]

Кроме Польши была ещё Швеция. А после второй мировой - Финляндия.

1. Имеете точную справку, сколько чего вывезли? Похвально. Но не знаете, либо не желаете знать, ради чего и кому оно было вывезено.

После принятия курса на индустриализацию, буржуи установили для СССР "золотую блокаду". Перестали брать золото в оплату товаров и перестали продавать промышленное оборудование. Единственный канал оставался в США - Арманд Наммер (Arm & Hammer - Серп и Молот). Он организовал грандиозную взятку конгрессменам и самым крутым буржуям, чтобы те протолкнули торговое соглашение с непризнанной страной. Просто золото для этого не подходило. Нужно было нечто уникальное и гграндиозное.

После войны большинство эрмитажевских шедевров были отданы буржуями (кто-то надавил) в Метрополитен-музеум.

2. У западников ненависть к большевизму именно что особая, иррациональная, метафизическая. Потому что большевики исповедовали заповеди, коренным образом противоречащие всем их представлениям о бытии.

Коммунист живёт, существует и действует исключительно ради других людей. Семьи, народа, страны, человечества. И собственные нужды удовлетворяет лишь постольку, поскольку они позволяют ему жить, существовать и действовать ради этих людей. Не ради бабла и стопицот удовольствий из супермаркета.

3. Вы как-то пропустили мимо ушей/глаз известное письмо Путину от 60 белоэмигрантов, где ультимативно требовали вытащить Ленина из гроба, сжечь и развеять. Иначе обещали кары небесные, прекращение инвестиций и санкции.

Также вы пропустили кампанию Караганова и Сванидзе (вместе с Пивоваровым) по "десоветизации". Где настаивали сии твари на глубоком искоренении всего советского, Ленина и Сталина, и всех до мельчайших из мелких большевиков. С уничтожением книг, архивов и летописей, с запретом упоминать советское вообще.

4. Грабили народ к пользе Запада скорее царские родственники. Вплоть до распродажи территорий. Также распродавали авансом части России белые генералы за помощь Антанты.

А большевики по факту создали самодостаточную независимую от империалистов экономику, закрыв возможности к грабежу, принудив буржуев платить за товары полную цену.

Учите историю по первоисточникам, юноша. Не слушайте дураков, они врут с три короба, то и дело ссылаясь на "общеизвестно". А оно немытое.

Re: ты долго думал?

[medovaiagora]

1) Ради чего и кому? Знаю конечно. Когда в 1938 большевичков раскулачивали, и золотишко по сусекам находили, и бриллианты, и резиновые члены, и это не считая того что было в заграничных банках заныкано.
Да и даже если вашу версию взять - большевики и были причиной Разрухи, западного непризнания и необходимости форсированной индустриализации.

2) Вам не стыдно говорить о метафизике, если вы большевик?:)
Запомни одну важнейшую вещь. И большевики, и леибералы не признают духовное и божественное и сводят жизнь к дележу "прибавочного продукта". Поэтоуму особых противоречий между ними нет, а уж метафизических тем более.
3) Я бы с удовольствием подписался под этим письмом. Только праом вурадалака негоже рускую землю засорять.
4) Независимая от империалистов экономика, это которая на трубе сидела, а потом долшла до полного маразма и развалилась?

Re: ты долго думал?

[red_odysseus]

"Да и даже если вашу версию взять - большевики и были причиной Разрухи, западного непризнания и необходимости форсированной индустриализации." - отвечу коротко. Идиотизм в вашей стадии неизлечим, тем более осложненный гигантской необразованностью.

Re: ты долго думал?

[aalx]

1. А КТО раскулачивал? Не сами же большевики - разложенцы, изменники и предатели? Может быть буржуи пришли?

2. Причиной разрухи была поддержанная интервенцией Гражданская война. Не большевики её начали. Необходимость же индустриализации была очевидна и до разрухи - Российская империя в промышленном плане ничего не стоила. Собственно план Гоэлро был разработан инженерами до Революции. Но царской родне оно было нафиг не нужно.

3. Я не большевик, не атеист, потому про дух и метафизику могу рассуждать свободно. Спросите Зюганова лучше, чевой-то он там делал в храме?

4. Запомни, мальчик, одну важную вещь. Коммунисты полны духом Светлого Будущего, ибо живут в него, во имя грядущих поколений. И плевать на "прибыль" и "прибавочный продукт".

Что такое социалистическая экономика - почитай у Сталина в "Проблемах экономики социализма" 1952г.

5. Вы не русский, ибо антисоветчик - всегда русофоб. В коммунизме как раз и воплотились самые лучшие духовные составляющие русского народа. Общинность, взаимопомощь, толерантность к инородцам и иноверцам.

6. Экспорт энергоносителей составлял менее 5% всего советского объёма международной торговли.

7. Развалили СССР подобные вам русофобы и антисоветчики, понапролезшие в ЦК КПСС. Гляньте на "президентов незалежных краин" - все сплошь бывшие КПСС-ники. Все предали и отреклись. Не большевики, однако.

Re: ты долго думал?

[medovaiagora]

Постарайтесь понять, что вы строите светлое будущее, обожествляя человека, вы стараетесь построить рай на земле без Бога псредством фетишизированного вами "прогресса".
Т.е. вы стремитесь построить рай на земле при помощи "производительных сил" и прибавочного продукта", уж извини, никуда от этого не деться.
А так ли уж будут отличаться такой "рай" от "рая" либерального? Практически ничем не будет. Так же все жрут в три горла и рассекают на звездолётах и флаерах.

Другое дело, что во многих сочувствующих коммунизму, как в тебе например, на самом деле живёт образ Светлого, божественного, духовного. Того, что "прибавочным продуктом" сыт не будешь.
Но эти видения - проявления именно русского духа, духовной жажды, жажды встречи с Христом...
Марксизм-ленинизм сумел обмануть это стремление в русском человеке и направить его по ложному пути. Внушил, что к этому идеалу можно прийти не через Любовь, преклонение перед Богом - а через постройку звездолёта.

Именно поэтому большевики так ненавидели черносотенцев, предлагавших тоже социалихм, но монархический и православный социализм.
А Сталин - не большевик а в душе, если угодно, черносотенец, одухотворённый русским духом, и освободитель России отбольшевиков. которому, к сож-ю, не удалось довести своё дело до конца.
Большевизм - это то что было до Сталина, а совок - это лайт-версия большевизма, бывшая после Сталина.
И вот заметь, что на Западе ругают только Сталина. Большевиков там не ругают. Потому что втайне за развал РОссии им даже благодарны.

5) Повторюсь кратко. Эти составляющие воплотились в черностенстве. Я сам черносотенец. Но не в марксизме.

6) Можно ссылочку? И почему ж тогда обвал цен на нефть так ударил по СССР и был США специально для этого организован?

7) Русофобы были в ВКПб с самого её основания. Главный русофоб говаривал "истинно русский человек, великоросс-шовинист, в сущности, подлец и насильник".

Re: долго думал

[yuridmitrievich]

= Постарайтесь понять, что вы строите светлое будущее, обожествляя человека, вы стараетесь построить рай на земле без Бога

Если к началу 20-го века наука уже развенчала все мифы о Богах, то нормальные люди попробовали построить светлое будущее, обожествляя человека.

Re: долго думал

[medovaiagora]

1) Наука ничего не развенчала и развенчать не может. Меньше сулшайте свиньину петровну в совбыдлошколе.
Впрочем, даже свиньина петровна говорила, что научное знание относительно, но как-то вскользь.

Re: долго думал

[yuridmitrievich]

Вы правы, научное знание относительно, но как-то вскользь.

14. И сказал бог: да будут светила на тверди небесной для освещения земли и для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15. И да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16. И создал бог два светила великие: светило большее - для управления днем, и светило меньшее - для управления ночью, и звезды;
17. И поставил их бог на тверди небесной, чтобы светить на землю.
18. И управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел бог, что это хорошо.

Re: ты долго думал?

[aalx]

1. Уже не стараемся. Уже считаем, что Бог комунизму не помеха.
2. Прогресс без духовности - технократия, а не коммунизм.
3. Бесконечно молиться и ничего не делать - идеал для туземца, насаждаемый буржуями.
4. "Гуляш-коммунизм" Хрущёва к коммунизму отношения не имеет. Сытое стадо откормленных обывателей - не коммунизм.
5. Черносотенцы - не предлагали социализма. Проедлагали они возврат к добуржуазному строю, остановку истории, по сути фашизм. И ненавидели инородцев.
6. Сталин - коммунист и большевик. Троцкий - не большевик, хотя и коммунист. Потому враг. Хрущёв - троцкист и уже не коммунист. Горбачёв - антикоммунист.
7. <40 лет назад (в 1970 г.) доля топливно-энергетических товаров в структуре экспорта СССР составляла 15,7%. Эти же товары в структуре российского экспорта в 2008 г. составляли 67,8% (!). Но дело в том, что в те времена экспорт машин и оборудования составлял 21,5% (в 2008 г. - 4,9%), продовольствия и сельскохозяйственного сырья 8,9% (в 2008 г. - 2%).> http://kprf.ru/otvet/90465.html
8. Буржуи в 1920г. договорились с Лениным и Троцким: те не лезут с интервенцией, а Россия снабжает буржуев сырьём. Мирная передышка была использована для восстановления хозяйства (а не в Куршавелях просрана). Сталин же освободился от соглашения, "кинул" буржуев, ибо страна встала на ноги и воевать с ней стало трудно. Что на себе проверил Гитлер.

У большевиков была цель - построить в СССР социализм. Ради этого приходилось жертвовать многим.

9. Передёрнули цитатку? Верно так: <защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ.> Слова "истинно русский человек" надо было б заключить в кавычки, ибо здесь речь идёт об ОДНОМ СОРТЕ таковых - БЮРОКРАТЕ.

Re: ты долго думал?

[medovaiagora]

1,2) можно согласиться, но надо уточнить, что понимать под коммунизмом. Но вы поймите, что эти ваши утверждения - не марксизм, и что в СССР, о котором вы с ностальгией вспоминаете, вам бы за них не поздоровилось.
3) Когда я жил по неделе-другой в монастыре, с молитвою хотелось работать гораздо болше, чем обычно по жизни:)
А вот в позднесоветское время, да и сейчас, в связи с атеизацией о-ва. лентяев развелось много. ПОтому что без Бога человек не видит смысла ни в жизни, ни в труде. И советская с рассказамии про "производительные силы" идеология этого смысла ему не давала.
4) Хрущёв - "покаявшийся" троцкист. Идеи Хрущева неотличимы от идей всех "верных ленинцев", уничтожавших Россию, к-х Сталин и уничтожал под названием троцкистов. Но не до конца уничтодил, к сожалению. Ещё раз, "застойный совок" - это лайт-версия ленинизма-большевизма. Сталин - другое.
5) Смотря что понимать под социализмом и что под фашизмом. Крупную частную собсвтенность они предлагшали ограничить.
А вообще, скажу вам по секрету, что в 3 рейхе фашизма не было. Был нацизм. И взятые фашистами - итальянцами советские пленные очень просили не передавать их не-фашистам гитлеровцам. Так что хватит размахивать ярлыком фашизма и клеить его где ни попадя. И не ненавидели они инородцев, хотя и считали что русские д.б. хозяевами на русской земле. Не надо гнать примитив.
7) Я просил ссылку не на кпрф.ру и даже не на газету "Правда" 70г, а на что-то нормальное. Хотя доля нефти возросла ближе к концу 70х.

У большевиков была цель - построить в СССР социализм. Ради этого приходилось жертвовать многим.__
Именно. И на русский народ они смотрели в лучшем случае как на дрова для мировой революции ради бредовых маркситстких ложных теорий.
9) ТАм дальше "сознательные пролетарии утонут в море". И по этому выраженю можно понять, что ечь идёт именно о всем русском народе (ну, кроме пролетариев).

Какой вы прекрасный собеседник

[aalx]

Сталин тоже не был "марксистом". И Ленин. Марксистами были Мартов и Плеханов. Построить ничего не построили, зато кичились "правильностью".

Когда мой дед строил колхоз, то ему тоже хотелось работать гораздо больше, чем обычно. Потому что строил он его для своих детей и внуков. Впереди было Светлое Будущее. А церковь - сломали за ненадобностью.

После выкрутасов Хрущёва позднесоветское время нельзя назвать коммунистическим. И идеи надо различать тоньше, чем делают диссиденты. Им-то пофиг, кто под красным флагом. Все ненавистны.

Фашизм - широкое понятие. Метафизическое. В узком смысле итальянский фашизм - не есть фашизм в общем. Салазар, Франко, Гитлер, Антонеску, Хорти, Пилсудский, Павелич, Тисо, Муссолини, Ульманис, Пяст, Маннергейм - это только Европа.

Суть фашизма в том, что мир несправедлив, неблаг и катится во зло, а следовательно, ничего, кроме зла творить и не нужно. В том, что люди неравны изначально и навсегда, причём одним предписано навсегда подчиняться другим. Иррационально и мистически предписано.

Ссылка насчёт нефти - слова бывшего министра, самого компетентного в вопросе человека. Что может быть "нормальнее"?

Не все смотрели на народ (который в большинстве суть рабочие и крестьяне) как на "дрова". Не передёргивайте. И цель "построения социализма в отдельно взятой стране" противоречила бреду троцкистов о мировой революции. Потому что социализм - он во имя самих трудящихся же.

Re: Какой вы прекрасный собеседник

[medovaiagora]

Ленин был именно марксистом. пусть и незначительно приспособившим марксизм к российским условиям.
По переписи 1937г. православными было свыше 40% граждан СССР. Неужели никто из этих 40% не жил в колхозе вашего деда?
То что вы описываете, эти идеи - появились задоло до фашизма, и присущи любой традиционной идеологии. Вот вам подобные и пытаются приклеить ярлык "фашизма" на всё, что взывает к Традиции.
На самом деле фашизм, если вкратце - идеология сплочения нации "в пучок", объявление национального родства превыше всяких разделяющих факторов.
Заметьте, ничего о необходимости уничтожения и подчинения других наций фашизм не говорит. Это уже нацизм, а не фашизм.
Насчёт нефти - цифры экс-мнистра за 1970 год. "Нефтепровод «Дружба-2» начали строить весной 1969 года и закончили в 1974 году; его постройка позволила увеличить экспортные поставки нефти из СССР более чем в два раза" - то есть к 1974 было уже не 15,7%, а свыше 30 минимум, и в дальнейшем стремительно возрастало.

Re: Какой вы прекрасный собеседник

[aalx]

1. За что же тогда критиковали Ленина Плеханов, Мартов и Аксельрод?
2. Да полно было православных. Только церковь с дураком-попом им перестала быть нужна. Советская жизнь интереснее загробной.
3. На самом деле фашизм - прославление смерти. "Viva la muerte!" Презрение к жизни и к людям, желающим жить. Желаешь - будь рабом.
4. Сплочение нации - это национализм, а не фашизм. Конкретно в Италии и Германии помимо сплочения была ещё и реконструкция, вплоть до атрибутов, Священной Римской империи. С рабовладением, культом смерти и новинкой - фабриками смерти.
5. Конкретно про Италию посмотрите, что творили итальянцы в Эфиопии.
6. По нефти вы не учли рост всех других статей экспорта. То, что увеличилось в абсолютном значении, необязательно увеличилось относительно. Передёргиваете.

Re: Какой вы прекрасный собеседник

[medovaiagora]

1) Не знаю и мне это не интересно. Была грызня пауков в банке. Возможно, Ленин проявлял тактическую гибкость, а они были догматики. Но эта гибкость не делает Ленина не-марксистом.
2) Это вы предёргиваете. Если бы дело было в "попе", они бы не церковь закрыли, а нового попа поставили. А на самом деле храмы закрывались указами сверху. Некоторые закрытия храмов при Хрущёве привели даже к бунтам населения, основной причиной к-х было именно закрытие храмов. А в революцию зрамы разоряли жиды, латыши и китайцы, пока обманутые русские воевали в КА на прередовой.
3) Бред. Даже комментировать нечего.
5) Ровно ничего, что выходило бы за рамки любой колониальной войны. Тухачевский травил газом СВОИХ крестьян, чего на Эфиопию пенять. Хим. оружие не было запрещено до конца 80х и находилось в т.ч. в арсеналах СССР. ТАк что не надо опять передёргивать.
6) Ну вот и озвучьте цифры экспорта в конце 70х- нач. 80х. Подозреваю что экспорт хайтека наоборот упал, а нефти-газа вырос.
Это вы любезный передергиваете цитатой про 1970й год.