"Гибель Отрара"
Совершенно случайно, в поисках совершенно другой информации наткнулся у Кошкина на упоминание интересной фильмы:
https://koshkin-lib.livejournal.com/50809.html
Посмотрел еще, нашел другое описание:
https://p-chuchundrin. ( Read more... )
https://koshkin-lib.livejournal.com/50809.html
Посмотрел еще, нашел другое описание:
https://p-chuchundrin. ( Read more... )
Хороший фильм. Очень хороший. Собственно, я натолкнулся на него случайно, рассказал Ивану. Вообще, если читать то, что издает уважаемый Роман Храпачевский, то там такое открывается. Даже сложно подобрать аналог той военной машины, что сумел выстроить Чингисхан и его наследники. Сотни тысяч войска, около ста тысяч в одном сражении, разведка, логистика, дипломатия, карты (!), осадное дело и т.д.
"Кстати, один из первых вариантов идеи "Ойкумены" подразумевал наличие кочевой империи по типу монгольцев, с которой в результате пришлось бы драться насмерть, снося ее до основания."
Я этой темы коснулся, пока, краешком. Есть только рассказ о войне с неким аналогом империи Чингиса, которую, правда, "сбили" т.с. на взлете. И то крови попортила много. А вот дальше, даст Бог, будет уже серьезней.
Reply
А вот дальше, даст Бог, будет уже серьезней
Это хорошо! Будем ждать.
Reply
"Да, преимущества кочевого образа жизни, отшлифованные блестящими умами до совершенства... на беду и погибель соседей, ближних и дальних."
Именно так.
"Это хорошо! Будем ждать."
Спасибо! Причем, я надеюсь, будет это в двух эпизодах: война типично средневекового государства против массы организованных кочевников и противостояние уже скорее государства Нового времени (а по ряду аспектов и более позднего) с империей, значительно частью военного ресурса которой являются как раз кочевники.
Reply
Империя чей ресурс кочевники - тут есть нюанс.
Работать будет если династия условно кочевая, но не долго.
Пример - Танский китай. в итоге все равно бунт тюрок.
Если кочевники жестко покорили то там либо ордунг как у монгол и манчжур
с а) сегрегацией но все равно втягиванием кочевников в оседлость и обнищанием потерей боевых качеств.
б) большая доля автономии у племен - аля Кызыллбаши в Персии (не пярм тру кочевники, но тем не менее). И постепенная деградация оседлого населения.
И любому правителю империи придется кочевников резать. Как Турки резали свои целых сто лет.
а вассальные им крымчаки были за морем.
Reply
Безусловно. Но есть нюанс, да:)
Это про мир "Степи". Соответственно, я планировал, что в начале на Срединную империю наваливаются местные "монголы", консолидированные и науськиваемые чуваками из-за экватора, а потом уже и сами южные нападают на Союз, гоня перед собой орды кочевников. Причем часть будет уже включена в империю южных, часть будут "толкать" перед собой.
Reply
-------- Сотни тысяч войска, около ста тысяч в одном сражении, разведка, логистика, дипломатия, карты (!), осадное дело и т.д.
Меньше читайте эти глупости. Если уж прочитали, то делите все на 10 и 100.
Reply
Вы меньше глупости пишите.
Reply
Ха, ха докажите с цифрами в руках, что ресурсы степи позволяли содержать конную армию на 100 тыров сабель с полным обеспечением деревом, металлом и пр., которых там не было по определению.
Заодно соберите 100000 конных реконструкторов и на практике покажите как флажком и дудкой рулить таким войском в сабельном бою.
Reply
Во-первых, есть несколько методик подсчета численности армии монгольской империи в Западном походе и вообще. Есть письменные источники, вплоть до "бухгалтерии", которые дают возможность оценить масштаб армии. Есть упоминания о численности армии китайцев в одном из сражений, которое у них выиграли монголы, причем все о чем я говорю, это не пропаганда, а именно рабочие документы или хроники. Есть количество пленных южнокитайцев из армии Хубилая после неудачной высадки в Японии, например.
Крымское ханство по максимуму выставляло меньше (оценки разные, но в общем много), чем привел Бату на Русь, но вы сравните Крым и всю монгольскую империю.
Теперь по поводу ресурсов, организации и прочего. Рекомендую вот это вот прочесть,
( ... )
Reply
Много слов, а толку ноль. Вы хоть бы ссылки привели на эти методички. Вместе посмеялись. Сканы "документов" тоже интересны. Где они? Книжку на досуге посмотрю. Спасибо.
Хилая отмазка. Если реконструкторы с высшим образованием не смогли. Безграмотные кочевники тем более не смогут управлять "мульонной армией".
Я вообще к чему разговор завел. Феномен Чингисхана безусловно есть. Однако вменяемой картины того мира нет и похоже не будет никогда. Версии же могут быть любыми как еще одна сказка на тему.
Reply
Источников масса. Можете читать
"Хилая отмазка. Если реконструкторы с высшим образованием не смогли.
Безграмотные кочевники тем более не смогут управлять "мульонной армией"."
Вы это серьезно? Реконструкторы с высшим образованием не смогли? В принципе наверное смогли бы, будь они монгольскими реконструкторами:))) Только монголы, командовавшие армиями были скорее всего грамотны и уж куда лучше современных реконструкторов понимали в вопросе.
У вас совершенно нет никаких знаний по вопросу. Одни стереотипы:)
Reply
Ну, вы тоже не блещете конкретикой. За список спасибо.
Reply
Пожалуйста. Просто цитаты на 2листа в комментах, это такое. А их еще искать надо
Reply
Да, и самое главное. Вы забываете, что на осень 1237 года Монгольская империя простиралась от Кореи до Волги и от Якутии до Индии.
В Монголии был лес (и сейчас есть:))), кожи, кости, сухожилия и т.д. для луков. Железо и металлы вообще служили одним из основных товаров китайской (и не только) торговли с монголами, причем власти эту торговлю пытались прикрыть регулярно, но контрабанда работала. Поэтому металл у монголов даже до завоевания оседлых в принципе был. Кроме того, кузнечное ремесло вполне себе имелось и даже упоминается в эпосе. Опять же монголы, и вообще кочевники за Стеной, довольно активно и издавна служили федератами и наемниками у китайцев, не все конечно поголовно. Так что было более-менее нормально с ресурсами. А уж после завоевания соседей так вообще хорошо стало.
Reply
Давайте прикинем. На сегодня вы не можете сложить единую картину двух мировых войн, которые были вчера. Как вы получили фактическую картину от 1237 года загадка).
Reply
Не полную картину, разумеется. Но некоторые данные есть. От монголов, шире от государств, оставшихся после развала монгольской империи осталось довольно много письменных источников. Так же есть довольно много информации о дочингисовых монголах и вообще о кочевниках за стеной. Часть данных уникальны, часть содержится и в других источниках и позволяет проводить проверку и т.д.
Reply
Leave a comment