думы о милитаристской экономике будущего

[red_atomic_tank]

А вы небось думали, я забыл? Не дождетесь :-))

Самое сложное во всей работе - не сюжет и персонажи, а прикладные вопросы организации боевых действий и рамки мира, общий технологический сеттинг. И если первая проблема в общем лечится тактическими руководствами типа "Батальон. Рота. Отделение", то с последним все куда сложнее... Поскольку общая

Comments

[kirillkrm]

Я лично не думаю, что даже если случится кризис (т.е. я уверен, что он случится, но не уверен в какой форме он будет протекать: Ужасный конец или Ужас без конца) произойдёт столь жесткий обвал технологического уровня. Аналог описанного сценария я лично за всю историю человечества могу припомнить ровно один - крах Западной Римской Империи, но это было очень давно, и при экономику Рима мы, на самом деле, знаем не столь много

[fonzeppelin]

Последний системный кризис капитализма (именно системный) - это Великая Депрессия. Сопутствующие ей процессы привели к двум мировым войнам, но научно-технологического отката не было. Наоборот НТП развивался семимильными шагами.

Собственно, ППКС.

Также сомнительно про ценность человека - какими навыками должен обладать этот человек, чтобы система его ценила? Ценность человека как пушечного мяса на войне с изобретением ядерного оружия нивелировалась. Эпоха больших батальонов ушла в прошлое, и армиям современного типа не нужно столько солдат.

Фактически, это идея "экономический кризис дойдет до того, что солдат станет дешевле машины". Однако, это просто так "не работает". Банально потому, что солдат на самом деле - КРАЙНЕ дорогой в эксплуатации объект. Его нужно кормить-поить за казеный кошт, возить туда-сюда, обеспечивать ему какой-никакой быт.
В то время как бомбардировщик есть не просит.

[feldshirator]

Кто-кто есть не просит?
Фото со ржавыми деталями Ф22 видели?

Про флот умолчу. Шутка про "подари бедной стране линкор и смотри ,как она сдает его в дом/подыхает ,пытаясь его удержать в готовности" не вчера появилась.

Далее имхо.
А именно с хайтеком - я тоже сомневаюсь в столь видном откате.
Но вся отрасль - это не только модный вейпер-веган-пидор-прогер в Кремниевой долине. Но и те, кто добывает сырье (кремний етс), его обрабатывает, производство припоев(экономия на нем и методах пайки чудесно обесценивает любой навороченный SMD компонент нагруженных машин) и тд и тп.

Сохранить можно - выкинув за борт жизни кучу ненужных отраслей и людей. Но сохранить рабочую систему, имеющиеся кадрв и систему подготовки. А потом ещё сохранить приток молодежи, пригодной для работы и обучения.
И будет это похоже на города-крепости вокруг ГОК, заводов и прочего. Стены и блокпосты на логистических каналах.
Все для фронта, все для конторы!

[kirillkrm]

>> В то время как бомбардировщик есть не просит. <Человек - тоже машина, только био и при этом теплокровная, т.е. тратящая много калорий (кВтч

[st_range]

> С новыми технологиями из-за сокращения рынков действительно могут быть проблемы, но старые от этого никуда не рассосутся. Если где-то на "условных заводах" уже стоят станки с ЧПУ и ездят автоматизированные электрокары, а из людей осталась только ремонтная бригада, то так уже и будет.

Именно что рассосутся. С глобальным распределением труда у тебя нет "ремонтной бригады" на заводе. Она в другой стране живет. И после первой же поломки оборудования выяснится, что никто не знает как это работает и как это чинить. А если проблема в производственном ПО? Его вообще в третьей стране писали.
И рассчитывать можно только на те технологии, что были придуманы в твоей стране. Это будет уровень 1990х годов в лучшем случае. И это если еще живы люди, которые с ними работали. Иначе будет сложнее.

[kirillkrm]

>> Это будет уровень 1990х годов в лучшем случае. <<

Не будет. Этих технологий уже нет. Остались немногочисленные специалисты, остались кое-какие архивы, но как системы их уже нет.

Проще будет разработать с нуля, а до этого как-то договариваться с соседним регионом, чтобы одолжили бригаду за любые деньги.

[st_range]

А соседним регионом война разной степени горячести. Не одолжат.
Проще разработать с нуля. Но для этого нужна:
а) Своя научная школа;
б) Свои инженеры-разработчики.
И этих людей сначала надо как-то выучить.
Это несколько как бы не ДЕСЯТКОВ лет и ОЧЕНЬ много денег.

[kirillkrm]

Именно, так.
Но это не означает, что до той поры, пока нет ни своей школы, ни своих разработчиков нам придётся со смартфонов пересесть на ламповые телевизоры.

Тех телевизоров 70-80-ых годов мы тоже уже делать не умеем. Да, мы можем найти в архивах какие-то чертежи, схемы; пару живых и ещё не впавших в старческий маразм спецов по этим телевизорам, но это, если и упростит нам задачу, то 1%, ибо производственной цепочки нет.

Так что волей-неволей придётся сразу учиться делать смартфоны, а не ламповые телевизоры.

[blinovi]

Позвольте! Следуя вашей логике: мы "утилизируем" 500 тыр сегодня, потом 250 тыр завтра, потом 125 тыр послезавтра... Потом: для кого мы будем хоть что-то производить? Роботы будут делать запчасти для других роботов?

[vladyslaus]

>> Эпоха больших батальонов ушла в прошлое, и армиям современного типа не нужно столько солдат
Это если ограничить войны гонянием папуасов, что при БП несколько наивно. У нас вон рядом два государства в клинче и от попыток окончательного решения военным путем их удерживает только существующий миропорядок и как показывает опыт вышеозначенного конфликта мобилизация, создание организованного резерва и большие батальоны все-таки решают. И да, пацифистское безумие - зло

[red_atomic_tank]

Последний системный кризис капитализма (именно системный) - это Великая Депрессия. Сопутствующие ей процессы привели к двум мировым войнам, но научно-технологического отката не было. Наоборот НТП развивался семимильными шагами.

Да и пусть себе развивается - пролема не в том, что вы можете придумать, а в том, что можете позволить себе купить. Смотрим на то, что реально могли себе позволить граждане и армии. В каком состоянии армии великих держав пришли к началу ВМВ. И истина откроется нам.

К тому же, я не совсем понимаю, какой смысл возвращаться к производству дисков? Это уже мёртвая технология.

То есть вы не понимаете, как в состоянии тотального кризиса дорогая технология может уступить место более дешевой и доступной, менее ресурсоемкой и доступной обнищавшему потребителю. Например, что перьевая ручка действительно может стать очень востребованной если у вас неожиданно заканчиваются пишущие машинки. А без этого понимания нам просто нечего здесь обсуждать.

Также сомнительно про ценность человека - какими навыками должен обладать

[fonzeppelin]

Да и пусть себе развивается - пролема не в том, что вы можете придумать, а в том, что можете позволить себе купить. Смотрим на то, что реально могли себе позволить граждане и армии. В каком состоянии армии великих держав пришли к началу ВМВ. И истина откроется нам.

Ну смотрим.

Французская армия к началу ВМВ сумела построить более 3500 совершенно новых танков, причем весьма дорогих (французская бронетехника стоила недешево) и хай-течных. И это при колоссальных затратах на Линию Мажино, являвшуюся инженерным хай-теком высшей пробы. Французский флот к началу ВМВ построил два новых быстроходных линкора (еще два достраивались, два начали постройкой), семь тяжелых и 11 легких крейсеров (еще три достраивались, шесть собирались заложить). Плюс тридцать огромных хай-течных лидеров эсминцев, и 34 обычных эсминцев.

То есть вы не понимаете, как в состоянии тотального кризиса дорогая технология может уступить место более дешевой и доступной, менее ресурсоемкой и доступной обнищавшему потребителю. Например, что перьевая ручка действительно

[kirillkrm]

>> То есть вы не понимаете, как в состоянии тотального кризиса дорогая технология может уступить место более дешевой и доступной <А с чего полу-мёртвая технология должна стать более дешёвой, доступной и менее ресурсоёмкой

[fonzeppelin]

Схема "давайте от бензопилы вернёмся к топору" работает только в том случае, если топор может выковать кузнец-самоучка с использованием "говна и палок". Но диски, танки, станки не делаются из говна и палок. Если цепочка производственная закрыта, то она закрыта.

ППКС.

[doktorkurgan]

>1960-1970 года - это ЭВМ, занимающие спортивные залы с программами на перфокартах. Кто сейчас будет возрождать производство перфокарт?
Тут, полагаю, больше организационный момент подразумевается.
Грубо говоря, вместо локалки в каждой конторе с "мягким клинетом" на каждом рабочем месте, с завязкой на Интернет, будет один ВЦ, оснащенный несколькими мощными стационарными машинами.

[kirillkrm]

А почему диски для этого ВЦ должны быть дешевле флэшек?

И что будут делать все работники, у которых не будет своего компьютера? Я имею в виду не рабочих, которые и сейчас за компом в рабочее время не сидят; а какую-нибудь бухгалтершу? Ей на счётах считать? Или инженера-чертёжника - ему на ватмане вместо Автокада работать? Ну, допустим. Но в чём тогда возросшая ценность таких людей (а именно на возросшую ценность напирает red_tank)?