думы о милитаристской экономике будущего

Aug 04, 2019 16:20

А вы небось думали, я забыл? Не дождетесь :-))

Самое сложное во всей работе - не сюжет и персонажи, а прикладные вопросы организации боевых действий и рамки мира, общий технологический сеттинг. И если первая проблема в общем лечится тактическими руководствами типа "Батальон. Рота. Отделение", то с последним все куда сложнее... Поскольку общая ( Read more... )

Крестоносцы, Дружина Господня, после вовы

Leave a comment

fonzeppelin August 4 2019, 13:46:49 UTC
Поскольку для этого надо каким-то чудом остаться в стороне от цунами планетарного кризиса.

Для этого нужно просто понимать суть проблемы. Никакой кризис не может иметь абсолютного и перманентного характера (разве что он подкрепляется неограниченным атомным обменом или ударом астероида). Массовое производство тех же микрочипов дает такие очевидные преимущества, что сумевший его сохранить - даже ценой значительных затрат - фактически, вырулит из кризиса А - быстро, Б - первым, и В - сразу на позиции лидирующей мировой державы.

Вообще мне странно читать подобные комментарии после той же ПМВ и 1920-х когда происходило примерно то же самое с общей бедностью, сокращением военных бюджетов, и почему-то никто не покорил целый континент, даже новорожденный СССРзабороть не сумели.

Угумс, вот только "отката" технологии в этот период не произошло. В том числе и военной. Наоборот, подстегнутые необходимостью максимально рационально использовать ограниченный бюджет, военные начали активно вкладываться в инновации.

Так что нет, не выходит каменный цветок. Не выдерживает он проверки реальностью.

Reply

red_atomic_tank August 4 2019, 14:07:01 UTC
Никакой кризис не может иметь абсолютного и перманентного характера (разве что он подкрепляется неограниченным атомным обменом или ударом астероида).

Разумеется может, более того, подобное не раз происходило. И я ничего не писал про "перманентность", понятно, что любой кризис так или иначе конечен.

Массовое производство тех же микрочипов дает такие очевидные преимущества, что сумевший его сохранить - даже ценой значительных затрат - фактически, вырулит из кризиса А - быстро, Б - первым, и В - сразу на позиции лидирующей мировой державы.

То есть вы предлагаете компенсировать отсутствующий глобальный и платежеспособный спрос за счет и без того кризисного, тощего бюджета и тем поддерживать заведомо убыточный поток. Собственно примерно этим СССР и пытался заниматься с предсказуемым итогом.

Угумс, вот только "отката" технологии в этот период не произошло. В том числе и военной. Наоборот, подстегнутые необходимостью максимально рационально использовать ограниченный бюджет, военные начали активно вкладываться в инновации.

А я ничего не писал про откат технологий. Речь шла о практическом нищебродстве, когда идей то может быть и громадье, а живых денег на "свинтопрульты" нет. Еще раз повторяю - сил у "победителей"не хватило даже на то, чтобы прижать к ногтю нищий и беспомощный СССР. И никаких покоренных континентов. Это - практика настоящего кризиса.

Так что нет, не выходит каменный цветок. Не выдерживает он проверки реальностью.

Вполне выходит, надо просто смотреть на реальность, данную нам в ощущениях.
Я понял вашу позицию, она к сожалению не может быть принята к рассмотрению, т.к. давным-давно опровергнута практикой.

Reply

fonzeppelin August 4 2019, 14:13:46 UTC
Разумеется может, более того, подобное не раз происходило. И я ничего не писал про "перманентность", понятно, что любой кризис так или иначе конечен.

Где именно происходило? Вот так чтобы разом и по всей планете?

То есть вы предлагаете компенсировать отсутствующий глобальный и платежеспособный спрос за счет и без того кризисного, тощего бюджета и тем поддерживать заведомо убыточный поток. Собственно примерно этим СССР и пытался заниматься с предсказуемым итогом.

Я утверждаю, что вы неправильно оцениваете масштабы спроса. Это примерно как предлагать в рамках кризиса остановить электростанции "чтобы сберечь бюджет".

А я ничего не писал про откат технологий. Речь шла о практическом нищебродстве, когда идей то может быть и громадье, а живых денег на "свинтопрульты" нет.

Это абсолютно нереальная ситуация.

Еще раз повторяю - сил у "победителей"не хватило даже на то, чтобы прижать к ногтю нищий и беспомощный СССР. И никаких покоренных континентов.

1-е: если вы не заметили, то все наличные континенты к этому времени были уже покорены и мир УЖЕ поделен. Великие державы опирались на колонии как на источники сырья и рынки сбыта.

2-е: если вы не заметили, то причиной была МИРОВАЯ ВОЙНА, а отнюдь не экономический кризис сам по себе.

Это - практика настоящего кризиса.

"Практика настоящего кризиса" в том, что "исстрадавшиеся" от кризиса державы массово бросились перевооружать свои флоты еще в начале 1920-ых. И отнюдь не бронепалубными крейсерами 1890-ых, а дорогущими, хай-течными "вашингтонскими" крейсерами, стоившими как хорошая часть линкора.

Вполне выходит, надо просто смотреть на реальность, данную нам в ощущениях.
Я понял вашу позицию, она к сожалению не может быть принята к рассмотрению, т.к. давным-давно опровергнута практикой.

Где практика-то?

Reply

ruslan_rb_kg August 4 2019, 14:58:52 UTC
"Это примерно как предлагать в рамках кризиса остановить электростанции "чтобы сберечь бюджет". "
У нас так при Бакиеве делали. Где-то год электричество в столице давали на восемь часов в сутки, в других городах страны - на 4. После революции правда выяснилось, что "сбережённые" на электричестве деньги уходили на личный счёт эль президенте, и никакого кризиса не было.

Reply

misha_makferson August 5 2019, 08:11:52 UTC
> от кризиса державы массово бросились перевооружать свои флоты еще в начале 1920-ых.
Для справедливости заметим, что успех конференции по сокращению морских вооружений не на пустом месте взялся. Все основные игроки согласились, что новый виток морской гонки дороговато выйдет.

Reply

ariwch April 4 2020, 18:07:34 UTC
>>Это примерно как предлагать в рамках кризиса остановить электростанции "чтобы сберечь бюджет"... Это абсолютно нереальная ситуация.

В свете месячника "само"-изоляции по уничтожению экономики смотрится интересно.

Reply

finnian_light August 4 2019, 15:58:29 UTC
То есть вы предлагаете компенсировать отсутствующий глобальный и платежеспособный спрос за счет и без того кризисного, тощего бюджета и тем поддерживать заведомо убыточный поток.
----

А почему убыточный? Понятно, что у Тайваня, где сидит как бы не половина мирового производства, будут проблемы со сбытом. Но в США не такое уж запредельное количество фабрик и производительность отдельной фабрики - 50-60 тысяч чипов в месяц. Локальным спросом не получится загрузить хотя бы одну такую фабрику?

Reply

red_atomic_tank August 4 2019, 16:08:36 UTC
Получится. Наверное. Она и будет закрывать потребности когда наднациональная экономика вылетит в трубу.

Reply

maller August 5 2019, 10:16:36 UTC
Запредельно дорого не производство, а разработка и производство средств производства. Те же маски делают 1-2 конторы в мире.
Для сохранения нынешнего уровня новое делать не надо, достаточно клепать существующее.
И тут выигрывает тот, кто контролирует редкие земли.

Reply

red_atomic_tank August 5 2019, 13:39:33 UTC
Не будет нынешнего уровня по уже не раз описанной причине - глубокая депрессия, разрыв глобальных жкономических связей, резкое схлопывание потребления, не на проценты, а кратно. И - опа - массовый дешевый поток становится дорогим малосерийным премиумом.

Reply

maller August 5 2019, 20:48:23 UTC
Тут есть два соображения
- во первых закрыть интернет и прочие виртуальные радости это как в средние века разогнать церковь - управление обществом на него слишком сильно завязано, чтобы этим можно было пожертвовать.
Стоимость электроники - вы просто слабо представляете маржу - железка по себестоимости в 150 уе продается по 500-1000, но это включает рнд. Если рнд исключаем, то производителям даже не придется ужиматься.
- а вот у эксплуатируемых колоний все наоборот. Если, скажем, не нужно столько стали, то скорее ссаным веником погонят северсталь из бельгии, а не коренного бельгийца, и экспорт переключат на что-то криминальное - а тут вот уже отсутствие интернетов и контроля, который он дает только в плюс. Поэтому да, будет откат на Х лет назад и карго-культ айфона =)

Reply

red_atomic_tank August 5 2019, 20:55:17 UTC
- во первых закрыть интернет и прочие виртуальные радости это как в средние века разогнать церковь - управление обществом на него слишком сильно завязано, чтобы этим можно было пожертвовать.

Я не сказал закрыть, я сказал - ограничить и поставить под жесткий надзор. Собственно сейчас к тому все уже постепенно идет, а если бахнет настоящий кризис, то вообще на ура прокатит.

Reply

maller August 6 2019, 00:02:20 UTC
Без Айфона в каждом кармане не работает. Доступность устройств и фильтрация контента, см Китай как пример жёсткого контроля и Содружество как пример мягкого.

Reply

renryo August 4 2019, 14:45:37 UTC
Проблема, с моей профанской точки зрения, в том, что "производство чипов" децентрализованно. Что мы могли наблюдать буквально этой весной- в начале лета на примере Хуавея.

Reply

ext_655300 August 5 2019, 07:42:09 UTC
Неа... Для атомного и космического проекта понадобилось 250 млн. "совков" херачивших за миску баланду и очень даже нехуёво херачивших; с огоньком, с выдумкой... Для "хайтекизации" понадобился миллиард китайцев да исчо и с "эльфийским" интеллектуальным "бэкграундом". "Массовое производство микрочипов"... бля... вот надо тупо понимать что такое это... Это реально мегакооперация в глобальных масштабах... в отдельно взятом "совке" 70- 80 х это шло очень и очень со скрипом...

Reply

v_lechenko August 6 2019, 15:33:00 UTC
Извините за грубость - но говорить о временах даже НСХ -не говоря о ЛИБ - как и работе "за миску баланды" может только полный дебил или жертва солженицына. Даже при ИВС было далеко не так однозначно. Вот КНДР это другое дело - но капитализм так не сможет и сдохнет

Reply


Leave a comment

Up