Магнитского никто специально не убивал (свидетельства очевидца)
Я недавно в ЖЖ разговаривал с http://karjalaskier.livejournal.com/, который в Бутырке просидел с марта 2007г по сентябрь 2009г (30 мес.), т.е. в шесть раз больше Магнитского, он получил 9 лет, и по УДО уже вышел (в сизо срок идет быстрее). Магнитский сидел в СИЗО Бутырка с 25 июля 2009г по 16 ноября 2009г.
Я ему рассказал кратко те претензии, которые высказывал Магнитский в своих жалобах и дневнике. Из рассказа karjalaskier-а следовало, что большинство претензий Магнитского оказалось вымыслом, кроме отсутствия горячей воды в камерах и тесноты в автозаках. Условия содержание Магнитского в СИЗО Бутырка можно классифицировать как "вип", т.к. сидел не в общей камере, где было по 14 человек (у Магнитского в камерах было 3-4 чел).
[Читать дальше....]
Сами понимаете, у karjalaskier-а причин любить нынешнюю власть нет, и реверансы ей делать ему не с руки, поэтому его мнение весьма ценно. Дело его чем-то похоже на дело Магнитского, сумма ущерба государству там только много меньше от 0,2 до 1 миллиарда рублей, у Магнитского только по двум фирмам за 1 год 0,5 миллиардов рублей, а работал Магнитский примерно с 10-15 подставными ООО и не менее 5 лет.
Вопрос: "В Бутырке говорят в 2009г (?) магазин открылся, родственники оплачивают, а задержанному еду приносят. Вы застали это чудо?"
Ответ: "Магазин там был ВСЕГДА! В 2009 году появилось кафе: куры-гриль, пиццы, пельмени, еще что-то. Но два раза в неделю приносили."
Вопрос:
А каши там в меню были? Можно было соблюдать "диету"?
Еще вопрос про:
а) горячую воду
Как я понял в кране её не было, поэтому предлагали греть. Я правильно понял?
б) холодильники, телевизоры, чайники, кипятильники, радио
Вроде как Козлов писал про плазму и холодильник в камере, но не понятно, были эти блага положены по распорядку, или все на усмотрение администрации
в) сотовая связь . Знаю, что нельзя, но если не бычить и платить, то можно?
г) обходы врачей . Были ли еженедельные обходы врачей (фельдшеров) или их вызывали только когда совсем кто-то заболел?
Я слышал там был страшный некомплект в медсанчасти, т.к. з/п мизерные для Москвы.
Ответ:
Холодильник, телевизор в камере есть. Кипятильников десяток, и еще на этап каждый себе отложил.
Каша типа "Быстров" продавалась. Да и каждое утро и вечер каша. На завтрак добавляешь в эту сечку сгущенку, орехи, сухофрукты (из передачки) и можно есть.
В маленьких камерах даже трубы не было. В общих - была, если не перекрывали. Тогда за пятьсот рублей продольный мог сам открыть. В 2008 году перекрыли окончательно и бесповоротно.
Обходы - были. Раз в неделю, по четвергам. Это когда тебя выводят на утреннюю проверку голым по пояс, фельдшерица с метров десяти смотрит, нет ли побоев или свежих наколок. Если будешь жаловаться на болезнь, то тебя запишут. И может быть на неделе тебя отведут к врачу. А может и нет.
Вопрос про выезды в суд:
Скажите, вам вроде сухпаи давали, а как было с попить в суде? Разрешали брать с собой воду в бутылках?
В туалет в суде водили по первому требованию или пока не наберется критическая масса желающих?
Ответ: Если нормально с конвоирами, то и в туалет, и попить, и выпить, и закусить.
Но воду не забирали...
Вопрос: Я уже дошел до истории про выпить и закусить :) Правда мне не верится, что конвой при оружии будет бухать, да еще в суде, где обиженных посторонних полно.
Вопрос я задал потому, что Магнитский утверждал, что его пытают, когда возят на суд как всех. Т.е. ему, как и вам не нравились автозаки, и что в суде не дают горячего питания.
По автозакам я видел мнение, что там больше места предусмотрено для задержанных, чем в наших ПАЗ-иках для свободных граждан (при полном заполнении).
По горячему питанию в судах я думаю это не реально. Магнитский в судебных заседаниях требовал кипятка у судьи, поэтому я спрашивал о воде и сухпайке.
Ответ: Никаких проблем с кипятком у нас в суде не было. Но если ты конвою сначала скажешь "Я твой маму топтал", а потом будешь воду просить, то...
А чего у судьи, а не гос.обвинителя? Или у председателя верховного суда?
Мнение по автозакам не точное. При стандартной загрузке (друг у друга на голове), плюс нет вентиляции и все курят, хуже чем в ПАЗике.
Мнение karjalaskier-а:
Магнитского никто специально не убивал. Я думаю, что при выборе "в общую камеру" или куда-то в подвал, где никого нет, выбрали второе в целях его же безопасности.
А смерть, потому что система не устроена для спасения жизни арестантов. Даже высокопоставленного.
Конец диалога.
Мне сразу вспомнилось мнение адвоката Магнитского - Харитонова:
"Я не собираюсь утверждать, что его кто-то умышленно убил, или кто-то умышленно довел до такого состояния"
Сокращать я наше "интервью" особо не стал, что-бы дать максимально полную картину, которая для меня лично вырисовывается совсем не такой черной, как хотят сегодня представить опираясь на жалобы человека заинтересованного, как на истину в последней инстанции.
Псы.
Мне кажется, что Бутырское творчество http://karjalaskier.livejournal.com/ весьма жизнеутверждающе, даже вопреки обстоятельствам, в которые он попал. Поэтому обязательно посетите его ЖЖ времен Бутырки, там вы найдете очень юморные и искрометные короткие рассказы о его тюремном опыте.
Из воспоминаний о Хамовническом суде.
Через месяцев восемь поездок в суд, когда мы уже там примелькались, наступило время тотального коррумпирования конвоя: почти после каждого заседания мы с назначенными друг другу подельниками (не помню, упоминал ли я ранее, но никто из нашей организованной преступной группы из пяти человек никогда друг друга не видел, не общался и даже не знал о существовании до встречи в суде, на которой нам объявили об аресте) собирались в одной из камер и выпивали-закусывали. Стоил такой стол из бутылки водки и нехитрой закуски в виде двух куриц гриль, овощей и свежего хлеба 5000 рублей. Ресторан "Вермель" отдыхает... Иногда конвой пил с нами, иногда отдельно... Однажды нам сказали, что заседания не будет, и пить мы начали часа в два, причем конвоиры пили раза в два больше, так как страдали похмельем после вчерашнего. И когда вдруг часа в четыре нас вызвали в суд, выяснилось, что на ногах у конвоя стоят три человека, и то весьма условно. Сцепив мужчин наручниками попарно, эта смелая троица повела нас на четвертый этаж. На втором этаже упал конвоир Серега весом килограммов 120, упал и категорически отказывался подниматься, говорить он не мог и отказ утверждал громогласным храпом. Оставшиеся двое начали рассуждать. что им делать: нельзя оставлять Серегу на лестнице одного. ибо у него могут спереть автомат казенный, с другой стороны нас, злобных преступников, в суде уже заждались. Неожиданно маленький толстый прапорщик, которого я никогда не мог уличить в геройстве и неустрашимости заявил. что отведет нас в суд один. Гордо так заявил, даже сам испугался от собственной инициативности. "Только вы не разбегайтесь." И вот странная процессия попыталась двинуться в путь, проблема была в прапоре, который мог передвигаться, только перебирая руками по перилам. "Так мы будем до ночи идти, цепляйся за наручники. мы тебя подтащим", - хором предложили жулики и воры. Дело пошло веселее, заходим в зал суда, проходим в клетку и обнаруживаем, что в клетке нас шестеро, включая толстого прапорщика, который, боясь упасть, отказывался отцепиться от нас и выйти наружу. Адвокаты недоумевают, прокурор ничего не видит (это свойство всех прокуроров). "Встать, суд идет!" Входит судья (кстати, он уже не судья, но это отдельная история), видит сюрреалистичную картинку, как подсудимые пытаются выгнать из клетки конвоира и запереть самостоятельно себя там, делает вид, что ничего не видит и тут же уходит обратно в свою каморку. Как настоящий римский консул - "пришел, увидел и ушел" (вени, види, на хер). И в этот день в ответ на периодические комментарии судьи о недопустимости противоправного поведения (это я смягчил бред) мы с улыбками хором начинали смотреть на приснувшего красномордного прапора.
Я ему рассказал кратко те претензии, которые высказывал Магнитский в своих жалобах и дневнике. Из рассказа karjalaskier-а следовало, что большинство претензий Магнитского оказалось вымыслом, кроме отсутствия горячей воды в камерах и тесноты в автозаках. Условия содержание Магнитского в СИЗО Бутырка можно классифицировать как "вип", т.к. сидел не в общей камере, где было по 14 человек (у Магнитского в камерах было 3-4 чел).
[Читать дальше....]
Сами понимаете, у karjalaskier-а причин любить нынешнюю власть нет, и реверансы ей делать ему не с руки, поэтому его мнение весьма ценно. Дело его чем-то похоже на дело Магнитского, сумма ущерба государству там только много меньше от 0,2 до 1 миллиарда рублей, у Магнитского только по двум фирмам за 1 год 0,5 миллиардов рублей, а работал Магнитский примерно с 10-15 подставными ООО и не менее 5 лет.
Вопрос: "В Бутырке говорят в 2009г (?) магазин открылся, родственники оплачивают, а задержанному еду приносят. Вы застали это чудо?"
Ответ: "Магазин там был ВСЕГДА! В 2009 году появилось кафе: куры-гриль, пиццы, пельмени, еще что-то. Но два раза в неделю приносили."
Вопрос:
А каши там в меню были? Можно было соблюдать "диету"?
Еще вопрос про:
а) горячую воду
Как я понял в кране её не было, поэтому предлагали греть. Я правильно понял?
б) холодильники, телевизоры, чайники, кипятильники, радио
Вроде как Козлов писал про плазму и холодильник в камере, но не понятно, были эти блага положены по распорядку, или все на усмотрение администрации
в) сотовая связь . Знаю, что нельзя, но если не бычить и платить, то можно?
г) обходы врачей . Были ли еженедельные обходы врачей (фельдшеров) или их вызывали только когда совсем кто-то заболел?
Я слышал там был страшный некомплект в медсанчасти, т.к. з/п мизерные для Москвы.
Ответ:
Холодильник, телевизор в камере есть. Кипятильников десяток, и еще на этап каждый себе отложил.
Каша типа "Быстров" продавалась. Да и каждое утро и вечер каша. На завтрак добавляешь в эту сечку сгущенку, орехи, сухофрукты (из передачки) и можно есть.
В маленьких камерах даже трубы не было. В общих - была, если не перекрывали. Тогда за пятьсот рублей продольный мог сам открыть. В 2008 году перекрыли окончательно и бесповоротно.
Обходы - были. Раз в неделю, по четвергам. Это когда тебя выводят на утреннюю проверку голым по пояс, фельдшерица с метров десяти смотрит, нет ли побоев или свежих наколок. Если будешь жаловаться на болезнь, то тебя запишут. И может быть на неделе тебя отведут к врачу. А может и нет.
Вопрос про выезды в суд:
Скажите, вам вроде сухпаи давали, а как было с попить в суде? Разрешали брать с собой воду в бутылках?
В туалет в суде водили по первому требованию или пока не наберется критическая масса желающих?
Ответ: Если нормально с конвоирами, то и в туалет, и попить, и выпить, и закусить.
Но воду не забирали...
Вопрос: Я уже дошел до истории про выпить и закусить :) Правда мне не верится, что конвой при оружии будет бухать, да еще в суде, где обиженных посторонних полно.
Вопрос я задал потому, что Магнитский утверждал, что его пытают, когда возят на суд как всех. Т.е. ему, как и вам не нравились автозаки, и что в суде не дают горячего питания.
По автозакам я видел мнение, что там больше места предусмотрено для задержанных, чем в наших ПАЗ-иках для свободных граждан (при полном заполнении).
По горячему питанию в судах я думаю это не реально. Магнитский в судебных заседаниях требовал кипятка у судьи, поэтому я спрашивал о воде и сухпайке.
Ответ: Никаких проблем с кипятком у нас в суде не было. Но если ты конвою сначала скажешь "Я твой маму топтал", а потом будешь воду просить, то...
А чего у судьи, а не гос.обвинителя? Или у председателя верховного суда?
Мнение по автозакам не точное. При стандартной загрузке (друг у друга на голове), плюс нет вентиляции и все курят, хуже чем в ПАЗике.
Мнение karjalaskier-а:
Магнитского никто специально не убивал. Я думаю, что при выборе "в общую камеру" или куда-то в подвал, где никого нет, выбрали второе в целях его же безопасности.
А смерть, потому что система не устроена для спасения жизни арестантов. Даже высокопоставленного.
Конец диалога.
Мне сразу вспомнилось мнение адвоката Магнитского - Харитонова:
"Я не собираюсь утверждать, что его кто-то умышленно убил, или кто-то умышленно довел до такого состояния"
Сокращать я наше "интервью" особо не стал, что-бы дать максимально полную картину, которая для меня лично вырисовывается совсем не такой черной, как хотят сегодня представить опираясь на жалобы человека заинтересованного, как на истину в последней инстанции.
Псы.
Мне кажется, что Бутырское творчество http://karjalaskier.livejournal.com/ весьма жизнеутверждающе, даже вопреки обстоятельствам, в которые он попал. Поэтому обязательно посетите его ЖЖ времен Бутырки, там вы найдете очень юморные и искрометные короткие рассказы о его тюремном опыте.
Из воспоминаний о Хамовническом суде.
Через месяцев восемь поездок в суд, когда мы уже там примелькались, наступило время тотального коррумпирования конвоя: почти после каждого заседания мы с назначенными друг другу подельниками (не помню, упоминал ли я ранее, но никто из нашей организованной преступной группы из пяти человек никогда друг друга не видел, не общался и даже не знал о существовании до встречи в суде, на которой нам объявили об аресте) собирались в одной из камер и выпивали-закусывали. Стоил такой стол из бутылки водки и нехитрой закуски в виде двух куриц гриль, овощей и свежего хлеба 5000 рублей. Ресторан "Вермель" отдыхает... Иногда конвой пил с нами, иногда отдельно... Однажды нам сказали, что заседания не будет, и пить мы начали часа в два, причем конвоиры пили раза в два больше, так как страдали похмельем после вчерашнего. И когда вдруг часа в четыре нас вызвали в суд, выяснилось, что на ногах у конвоя стоят три человека, и то весьма условно. Сцепив мужчин наручниками попарно, эта смелая троица повела нас на четвертый этаж. На втором этаже упал конвоир Серега весом килограммов 120, упал и категорически отказывался подниматься, говорить он не мог и отказ утверждал громогласным храпом. Оставшиеся двое начали рассуждать. что им делать: нельзя оставлять Серегу на лестнице одного. ибо у него могут спереть автомат казенный, с другой стороны нас, злобных преступников, в суде уже заждались. Неожиданно маленький толстый прапорщик, которого я никогда не мог уличить в геройстве и неустрашимости заявил. что отведет нас в суд один. Гордо так заявил, даже сам испугался от собственной инициативности. "Только вы не разбегайтесь." И вот странная процессия попыталась двинуться в путь, проблема была в прапоре, который мог передвигаться, только перебирая руками по перилам. "Так мы будем до ночи идти, цепляйся за наручники. мы тебя подтащим", - хором предложили жулики и воры. Дело пошло веселее, заходим в зал суда, проходим в клетку и обнаруживаем, что в клетке нас шестеро, включая толстого прапорщика, который, боясь упасть, отказывался отцепиться от нас и выйти наружу. Адвокаты недоумевают, прокурор ничего не видит (это свойство всех прокуроров). "Встать, суд идет!" Входит судья (кстати, он уже не судья, но это отдельная история), видит сюрреалистичную картинку, как подсудимые пытаются выгнать из клетки конвоира и запереть самостоятельно себя там, делает вид, что ничего не видит и тут же уходит обратно в свою каморку. Как настоящий римский консул - "пришел, увидел и ушел" (вени, види, на хер). И в этот день в ответ на периодические комментарии судьи о недопустимости противоправного поведения (это я смягчил бред) мы с улыбками хором начинали смотреть на приснувшего красномордного прапора.